地震雲の目撃情報が集まる掲示板

Dark-Windowさん・・・文章長すぎです。
そもそも、Darkさんの長文をきちんと読んで内容を正しく理解できるような、明晰な頭脳をお持ちの方ばかりなら、掲示板が荒れることは少ないと思われます、

内容以前の問題ですが、表現の方法に問題あると思います。

これでは完全に掲示板に対する嫌がらせです、
内容的にも、ユーザーフォーラムがふさわしい場所ではないでしょうか、
是非フォーラムにお越しくださるよう、希望します。

> 「波状雲は地震雲ではない」との見解について、説明を求められていたので回答する
>
> ここ数日の荒れたスレッドに回答してもただ埋もれるだけなので、やむなく場を新規スレッドに改めて回答させていただくこととしたのは、得手勝手な判断ではあるが、ここ数日の荒れようを汲んでお察しの上、ご容赦願いたい
>
> また、勝手ついでにもう一つお願いをさせていただく
>
> このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする

結局地震雲はないんですかね

疑問があるのだが

波状雲
と
波紋型地震雲

は呼び名が変わっただけではないだろうか

単なる波状雲の中に、単なる波状雲ではない波状雲を

地震雲を肯定する人が、

「波紋型地震雲」という名称をつけただけなのではないのだろうか

両者は「波状雲」という大きな括りの中にある

その「波紋型地震雲」はまだ仮説の段階であって

だからこそ残念ながら今の技術では誰にも検証はできない

なので「波状雲は地震雲ではない」と判断することはできないのではないだろうか

だから「波状雲」の知識をもたずしても、

地震雲のような「波状雲」を投稿したところで何の問題もない

むしろだからこそ、投稿してもらわねば、

今後の検証のためにもならない

まして一般人の投稿者が、知識を得てから判断する由もない

知識を得ることすらできない

両者のちがいを見分ける材料もないのだから

「気軽に投稿してください」
というのはそういうことなんだよ

何度もいうように、日常生活に追われてる人々が、
それを検証してる余裕などないのだ

だからそれをあなたは求めないでもらいたい

どんどん投稿してもらいたい

ただし、「場所、方角、時間」を明記したうえでね

> 疑問があるのだが
>
> 波状雲
> と
> 波紋型地震雲
>
> は呼び名が変わっただけではないだろうか
>
> 単なる波状雲の中に、単なる波状雲ではない波状雲を
>
> 地震雲を肯定する人が、
>
> 「波紋型地震雲」という名称をつけただけなのではないのだろうか
>
> 両者は「波状雲」という大きな括りの中にある
>
> その「波紋型地震雲」はまだ仮説の段階であって
>
> だからこそ残念ながら今の技術では誰にも検証はできない
>
> なので「波状雲は地震雲ではない」と判断することはできないのではないだろうか
>
> だから「波状雲」の知識をもたずしても、
>
> 地震雲のような「波状雲」を投稿したところで何の問題もない
>
> むしろだからこそ、投稿してもらわねば、
>
> 今後の検証のためにもならない
>
> まして一般人の投稿者が、知識を得てから判断する由もない
>
> 知識を得ることすらできない
>
> 両者のちがいを見分ける材料もないのだから
>
> 「気軽に投稿してください」
> というのはそういうことなんだよ
>
> 何度もいうように、日常生活に追われてる人々が、
> それを検証してる余裕などないのだ
>
> だからそれをあなたは求めないでもらいたい
>
> どんどん投稿してもらいたい
>
> ただし、「場所、方角、時間」を明記したうえでね

すいません。どうしてもお礼がいいたくて・・
竹藪の話・・ありがとうございます。私も見逃してました。
私も阪神さんと同じでダーク氏のあのダラダラと長い文章
「仙人の知恵竹藪・・」のスレの時のように他の
投稿者のアドバイスを頭からバカにするような時も
ちょいちょいありました。
一体何者？何様気取り？もしかして気象予報士のなりそこない？
さも自分の意見は正しいのだ！と言わんばかりの傲慢さがもろに
伝わってきて辟易するんです。そこへもってきて
あの長ったらしい文章！
あっ、阪神さんに文句言ってもしょうがない。
すいません。大変失礼しました。

ダークも結局ダークサイドの人間だな、
前置きだけで充分長すぎるわ、
他人に読んでもらうつもり無いんだろ？
さっさとこのスレ消して、簡潔にまとめたスレ立て直せよ。
話はそれからだわ。

これではアンチが湧くのもしょうがない、
あほの阪神の肩を持つつもりは一切無いがな、
阪神もスルー力を身につけた方がいいぞ、
このままでは、二人まとめてアク禁コースｗ

スッキリはするがなあ。

> 「波状雲は地震雲ではない」との見解について、説明を求められていたので回答する
>
> ここ数日の荒れたスレッドに回答してもただ埋もれるだけなので、やむなく場を新規スレッドに改めて回答させていただくこととしたのは、得手勝手な判断ではあるが、ここ数日の荒れようを汲んでお察しの上、ご容赦願いたい
>
> また、勝手ついでにもう一つお願いをさせていただく
>
> このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする
>
> そのようなヤジが書き込まれた場合、一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことに決めたので、オレに対する嫌がらせとして何ら機能しない代わりに、皆様からの貴重な返信が失われるだけと理解いただければ幸いだ
>
> 前置きが長くなったが本題に入る

> 「波状雲は地震雲ではない」との見解について、説明を求められていたので回答する
>
> ここ数日の荒れたスレッドに回答してもただ埋もれるだけなので、やむなく場を新規スレッドに改めて回答させていただくこととしたのは、得手勝手な判断ではあるが、ここ数日の荒れようを汲んでお察しの上、ご容赦願いたい
>
> また、勝手ついでにもう一つお願いをさせていただく
>
> このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする
>
> そのようなヤジが書き込まれた場合、一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことに決めたので、オレに対する嫌がらせとして何ら機能しない代わりに、皆様からの貴重な返信が失われるだけと理解いただければ幸いだ
>
> 前置きが長くなったが本題に入る
>
> 以下の指摘や質問に対して回答する
>
> >>34808
> > 波状雲を地震雲ではない、などと断定し続けていたダーク
>
> >>34522
> > > 「地震雲か？」と早とちりされやすい典型的な代表選手「波状雲」
> > > ただそれだけのありふれた気象現象
> > > 気象や雲の知識のない者からは不思議がられ、・・・理由もなく地震雲扱いされてきた
> >
> > 　　Dark-Poor、根拠を書いてやれよw
>
> この掲示板によく投稿される「波状」の雲の例として、オレが2015年12月31日に静岡県上空の飛行機から撮影した写真を貼っておく
>
> この掲示板に掲げられた「地震雲の種類」を阪神氏が>>34808に貼り付けてくれたが、この中でオレが紹介した「波状」の雲に似ているのは「波紋形地震雲」あたりだろうか
>
> つまり「波状」の雲の正体として、少なくとも以下２種類の可能性が考えられる
>
> 1) 波紋形地震雲
> 2) 波状雲
>
> 互いの違いを簡単に説明する
>
> 1) 「波紋形地震雲」とは、言うまでもなく阪神氏が貼り付けてくれた資料に紹介されているものだ
> 2) 「波状雲」とは、地震雲という後発の新概念が提唱されるはるか以前から気象要因のみで発生するメカニズムが知られていて、海外の地震がない地域でも見られる雲のことだから、地震雲ではない
>
> ここに貼ったオレ自身が撮影した写真や、過去にオレがコメントした投稿写真に写っていた「波状」の雲の正体が1)波紋形地震雲なのか2)波状雲なのか、オレには判断がつかないから、その判定に踏み込みんだことは一度もない
>
> 上から目線な嫌な言い方になることあらかじめ詫びておくが、オレは1)波紋形地震雲の可能性しか思い浮かばなかった投稿者が、その考えに至った理由は「2)波状雲の存在を知る機会に恵まれなかったせい」だったことが不憫でならない
>
> そこで、オレがこれまでコピペで使いまわした定型文を改めて読み直してみると、阪神氏が指摘してくれた通り、世の中には1)波紋形地震雲だけでなく、2)波状雲の選択肢も存在する事実を紹介したかったオレの意図とは別に、
>
> ・オレがその写真の正体を2)波状雲と判定した
> ・オレは2)波状雲の存在を知らない投稿者をバカにした
>
> ように読み取れる言い回しだったことについて反省する
>
> 1)波紋形地震雲か2)波状雲かの判定は容易でないというのがオレの主張だが、それと同じくらい「1)と2)を同格に扱うべきでない」という正しい知識についてもきちんと伝えておきたい
>
> なぜなら、これは地震雲に関心のある全ての者が共有しなければならない重要な前提だからだ
>
> この話に入る前に、10数行の脱線をお許しいただきたい
>
> サンショウウオという両生類は今世紀になってもまだ日本国内での新種発見が相次いでいる
>
> その例として、2013年4月「ツクバハコネサンショウウオ」
> https://archive.fo/gLbC2
>
> 2014年6月「タダミハコネサンショウウオ」
> https://goo.gl/mgYtgH
>
> 紹介記事にある通り、新種発見の認定に至るプロセスに共通するのは、そのために必要となる「在来種との違い」を示す材料を揃えるべく徹底的かつ丹念な調査が実施されたことがあげられる
>
> 新種認定の真髄は、「今まで自分が見たことがないから」や「自分がそう信じるから」といった主観でなく「過去の先人によって定められたどの種とも違う」といった類似の在来種との比較行為から導かれることがポイントだ
>
> 温故知新という四字熟語にも表される通り、在来種に対する十分な理解なしに新種発見は決してありえないというとだ
>
> 脱線はここまでとして、再び地震雲の話に戻る
>
> 新概念である1)「波紋形地震雲」はどんな経緯で提唱されたのだろうか？
> 提唱した人物は、在来種というべき2)「波状雲」とどのくらい比較して差異を見出したのだろうか？
>
> その答えは、この分類を提唱した上出孝之氏の25年間のノウハウが開示された書籍「分かりやすい地震雲の本」から読み取れるが、驚くべきことに、氏は地震雲に対して四半世紀も取り組みながら、在来種である「波状雲」のみならず、気象学や雲の基本中の基本である「10種雲形」に関する知識が全くなかったことがわかる
>
> 先ほど紹介したサンショウウオの例から推測できる通り、在来種に対する理解なくして新種の概念は成立しない
>
> ただし、だからと言って1)波紋形地震雲の存在を否定するほどオレは偏狭ではない
> こう見えても、オレはツチノコやネッシーやキジムナーなどのUMAの存在を願う、自称ロマンチストだが、それと同じくらい地震雲が存在することも願っている
>
> といえども、1)波紋形地震雲の存在を提唱する立場の者には、従来種である2)波状雲を正しく理解した上で、両者の違いを突き止める努力をしてもらわなければ困るし、そこをウヤムヤにすることをよしとする考え方には賛成できない
>
> あいにく現時点では、その努力の様子が伺えない以上、ありのままの事実として「過去に1)波紋形地震雲の存在を肯定できる材料が示されたことがない」と述べる以外ない
>
> さて、そろそろ長くなってきたのでこの辺にしておこう
>
> 「今後、地震雲を肯定する立場の者が向き合わなければならないこと」をおさらいしてこのスレッドの結びとする
>
> 例えば「波紋形地震雲」という仮説を提唱するなら、それと類似した定説レベルの在来種「波状雲」についてある程度は学んだ上で、それとどう違うのか、過去の定説にどんな誤りや見落としがあったか、といったアプローチが効果的だし近道でもある
>
> 「波紋形地震雲」という仮説を提唱しながら、それと類似した定説レベルの在来種「波状雲」を全く知らない、というアンバランスの先には、決して一切の成果は生まれない

ダークさん、とにかく長すぎ！！
いつもいつも辟易します。
もう少し誰にも分りやすく簡潔な文章を心がけては
いかがでしょうか？
いつもいつも長々ダラダラ・・
皆がみんなあなたのように知識豊富な方ばかりではありません。
それにここにやたら固執してるように感じますが。
別に義務ではないでしょう。
ここに張り付いて他の人からクレーム浴びせられるより
ご自分で雲専用の掲示板立てられた方が有意義では
ないでしょうか？せっかくそんなに雲の知識おありなのですから。
雲を趣味に勉強なさってる方や色んな方達の
お役にたつのではないですか？

私はDarkさんと同じような考え方です。
いつも全否定をしてるようには感じません。
読めば、なるほどなぁ。と思います。

Re: 回答：波状雲は地震雲ではない

みなさま、こんばんは
研究レポート実行委員のぽぽぽーんです

2016年9月15日、本学6号館、雲掲示板教室において波状雲と地震雲研究レポート発表会が開催されました。

波状雲と地震雲に関するポンコツiPhone6のダーク氏の研究レポート（資料は未掲載）

今回の研究課題レポートはweb、文献などでも情報が少ない中、しっかりとした思い込みで論じられており素晴らしい内容でした…………(パチパチ)

ってか、ここは研究レポート発表会の場ではない。しかも約2900文字。多すぎるでしょ。
せめて社説くらいの文量に縮約してくれないかな？ 要約ではなくて縮約でお願いしますね。

> Re: 回答：波状雲は地震雲ではない

ポンコツiPhone6のダークって
呼べばいいのかな？

それとも

反原発派の一介のサラリーマンのおじさんって呼んだほうがいいのかな？ 笑

それよりさー

みなさん
ご登場待ってますよ
お願いしますね w

> Re: 回答：波状雲は地震雲ではない
>
> みなさま、こんばんは
> 研究レポート実行委員のぽぽぽーんです
>
> 2016年9月15日、本学6号館、雲掲示板教室において波状雲と地震雲研究レポート発表会が開催されました。
>
> 波状雲と地震雲に関するポンコツiPhone6のダーク氏の研究レポート（資料は未掲載）
>
> 今回の研究課題レポートはweb、文献などでも情報が少ない中、しっかりとした思い込みで論じられており素晴らしい内容でした…………(パチパチ)
>
> ってか、ここは研究レポート発表会の場ではない。しかも約2900文字。多すぎるでしょ。
> せめて社説くらいの文量に縮約してくれないかな？ 要約ではなくて縮約でお願いしますね。

ぽぽぽーんさん、なかなかナイスですね。

冒頭で

> このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする
>
> そのようなヤジが書き込まれた場合、一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことに決めた

と予告していたが、残念なことにぽぽぽーん氏から、これに該当する以下のヤジが書き込まれた

貴重な返信をくださった方々には申し訳ないが、明朝には約束通り一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことを、謹んで予告申し上げる

ただし、ぽぽぽーん氏が、自身の過ちに気づいて誠意ある行動をとるなら、再考の余地はある

>>34965

> Re: 回答：波状雲は地震雲ではない
>
> みなさま、こんばんは
> 研究レポート実行委員のぽぽぽーんです
>
> 2016年9月15日、本学6号館、雲掲示板教室において波状雲と地震雲研究レポート発表会が開催されました。
>
> 波状雲と地震雲に関するポンコツiPhone6のダーク氏の研究レポート（資料は未掲載）
>
> 今回の研究課題レポートはweb、文献などでも情報が少ない中、しっかりとした思い込みで論じられており素晴らしい内容でした…………(パチパチ)
>
> ってか、ここは研究レポート発表会の場ではない。しかも約2900文字。多すぎるでしょ。
> せめて社説くらいの文量に縮約してくれないかな？ 要約ではなくて縮約でお願いしますね。

>>34969

> > Re: 回答：波状雲は地震雲ではない
>
> ポンコツiPhone6のダークって
> 呼べばいいのかな？
>
> それとも
>
> 反原発派の一介のサラリーマンのおじさんって呼んだほうがいいのかな？ 笑
>
> それよりさー
>
> みなさん
> ご登場待ってますよ
> お願いしますね w

> 冒頭で
>
> > このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする
> >
> > そのようなヤジが書き込まれた場合、一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことに決めた
>
> と予告していたが、残念なことにぽぽぽーん氏から、これに該当する以下のヤジが書き込まれた
>
> 貴重な返信をくださった方々には申し訳ないが、明朝には約束通り一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことを、謹んで予告申し上げる

またこの長い文章を投稿されるのですか、、、やめていただけないでしょうか？　ここは「地震雲の目撃情報を投稿する、地震雲専門の掲示板」ですよ。あなたの無駄に長い解説のためにある場所ではありません。フォーラムのほうがふさわしいのでは？　あちらでスレ主になって、話題を継続するか、ご自身のサイトをつくってください。

> ただし、ぽぽぽーん氏が、自身の過ちに気づいて誠意ある行動をとるなら、再考の余地はある

ですから、あなたのそういう傲慢な対応に皆さん苛立っているのです。阪神さんが仰られているように、ダークさんには「モラルハラスメント」の傾向が強く出ています。自分自身の性格の問題を他者のそれにすり替え、責任転嫁して叩く。典型的です。「モラルハラスメント」というものがどのようなものか？　ご存知ですか？

モラルハラスメントについて書いてあるサイトから引用いたします。ダークさん、しっかり読んで考えてみてください。

「どんな人がモラハラをするの？」

加害者が自分の行為に気づかないのはなぜか？　モラハラ加害者になりやすい人には、一般的に次のような特徴が見られやすいので、心当たりがないかチェックしてみましょう。

・いつも自分が優位に立ち、賞賛が得られないと気がすまない
・他人の気持ちに共感することや、心を通わせあおうという気持ちがない
・他人をほめることをしない。欠点をあげつらい、いつも悪口を言っている
・自分の考え方や意見に異を唱えられることを嫌がり、無条件に従うことを要求する
・自分の利益のためなら、他人を平気で利用しようとする
・自分は特別な人間だと思っている

モラハラ的言動を受けたときには、最初から「解決不可能な問題」と考えるのではなく、まずは、「そう言われるのは嫌だ」「不愉快だ」という自分の気持ちを伝え、相手とじっくり話し合うことが大切です。

とはいえ、加害者のなかには自分の言動のハラスメント性に無自覚な人が少なくありません。それは、都合のよい答えを導き出すために、自分自身の心を操作しているためです。そうすることで、「人を貶めなければ自尊心を保てない」という現実への直面化を避け、自己を防衛しているのです。したがって、被害者が加害者の心を変えようと努力しても、精神的負担を増やすだけで、疲弊してしまうことが少なくないのです。

ー引用終了ー

> モラルハラスメントについて書いてあるサイトから引用いたします。ダークさん、しっかり読んで考えてみてください。
>
> 「どんな人がモラハラをするの？」
>
> 加害者が自分の行為に気づかないのはなぜか？　モラハラ加害者になりやすい人には、一般的に次のような特徴が見られやすいので、心当たりがないかチェックしてみましょう。
>
> ・いつも自分が優位に立ち、賞賛が得られないと気がすまない
> ・他人の気持ちに共感することや、心を通わせあおうという気持ちがない
> ・他人をほめることをしない。欠点をあげつらい、いつも悪口を言っている
> ・自分の考え方や意見に異を唱えられることを嫌がり、無条件に従うことを要求する
> ・自分の利益のためなら、他人を平気で利用しようとする
> ・自分は特別な人間だと思っている
>
> モラハラ的言動を受けたときには、最初から「解決不可能な問題」と考えるのではなく、まずは、「そう言われるのは嫌だ」「不愉快だ」という自分の気持ちを伝え、相手とじっくり話し合うことが大切です。
>
> とはいえ、加害者のなかには自分の言動のハラスメント性に無自覚な人が少なくありません。それは、都合のよい答えを導き出すために、自分自身の心を操作しているためです。そうすることで、「人を貶めなければ自尊心を保てない」という現実への直面化を避け、自己を防衛しているのです。したがって、被害者が加害者の心を変えようと努力しても、精神的負担を増やすだけで、疲弊してしまうことが少なくないのです。
>
> ー引用終了ー

ここに書いてあるモラハラの特徴
を読ませて頂き、まさにダーク氏
そのものだと。
ダークさんに是非ともこれをしっかりと
読んでもらいたい！

『モラハラの特徴
を読ませて頂き、まさにダーク氏 そのものだと。
ダークさんに是非ともこれをしっかりと
読んでもらいたい！』

よく言いますね。

それはダークさんのコメントを全てよく読んで理解していないから、
だからそんないい加減な事が言えるんですよ。

ダークさんは言い方は所々悪い部分もありますが、
実際は誠実です。

モラハラではありません、

モラハラだと思い込むのはいけません。

今までのダークさんを検索して読んで下さい。
言葉の悪さより、

ダークさんの真意をよくよく理解してみてください。

真意を知ろうとせずに、
表面的な悪さばかりに目を向けないでください。

ぶっきらぼうの中にある優しさを知るはずです。

もっと本意を知ろうとして下さい。

お願いします。

訂正追記あり

> 『モラハラの特徴
> を読ませて頂き、まさにダーク氏 そのものだと。
> ダークさんに是非ともこれをしっかりと
> 読んでもらいたい！』
>
> よくゆうね。
>
> それはダークさんのコメントを全てよく読んで理解していないから、
> だからそんないい加減な事が言えるんですよ。
>
> ダークさんは言い方は所々悪い部分もありますが、
> 実際は誠実です。
>
> 今までのダークさんを検索して読んで下さい。
> 言葉の悪さより、
>
> ダークさんの真意をよくよく理解してみてください。
>
> 真意を知ろうとせずに、
> 表面的な悪さばかりに目を向けないでください。
>
> ぶっきらぼうの中にある優しさを知るはずです。

相当、崇めちゃってるね。
それともM体質？
そもそもは初めて投稿する人に対してどうよ？ってハナシから始まった。
わかる？
途中から知った顔して出てくるなよ。
初めて投稿する奴が下調べするのか？
しかもダークの難解な性格を把握した上で初投稿なんて、見た事もないね。
今更、繰り返さないでくれる？

『途中から知った顔して出てくるなよ。
初めて投稿する奴が下調べするのか？
しかもダークの難解な性格を把握した上で初投稿なんて、見た事もないね。
今更、繰り返さないでくれる？』

ずっと皆さんのコメント見守っていましたよ。
途中から知った顔と言うけれど、
ダークさんと阪神さん以外皆途中からです。
みらいさんは当事者のおつもりでしょうか？

みらいさんも私も皆外野ですよ。

私はダークさんをモラハラと言うから、
ダークさんはモラハラではありませんよと意見を言ったまでです。

ここには個性的な方がいますから、
初投稿の方も徐々に把握したら良いです。

今更繰り返す?

みらいさんも、もう少しおおらかになったら如何です？

追記

みらいさんとコメントするのはじめてですが、
かなり不躾ですね。
ダークさんにとやかく言えるのですか?
自分だけは良いのでしょうか?

> 『途中から知った顔して出てくるなよ。
> 初めて投稿する奴が下調べするのか？
> しかもダークの難解な性格を把握した上で初投稿なんて、見た事もないね。
> 今更、繰り返さないでくれる？』
>
> ずっと皆さんのコメント見守っていましたよ。
> 途中から知った顔と言うけれど、
> ダークさんと阪神さん以外皆途中からです。
> みらいさんは当事者のおつもりでしょうか？
>
> みらいさんも私も皆外野ですよ。
>
> 私はダークさんをモラハラと言うから、
> ダークさんはモラハラではありませんよと意見を言ったまでです。
>
> ここには個性的な方がいますから、
> 初投稿の方も徐々に把握したら良いです。
>
> 今更繰り返す?
>
> みらいさんも、もう少しおおらかになったら如何です？
>
> 追記
>
> みらいさんとコメントするのはじめてですが、
> かなり不躾ですね。
> ダークさんにとやかく言えるのですか?
> 自分だけは良いのでしょうか?

みらいさんは温厚な方だよ

わしも温厚だが、みな腹に据えかねてこうなってしまう

初めて投稿した人が、なんで慣れなきゃいけないんだ？

あいつのモラハラに耐えなきゃいけないんだ？

モラハラの特徴挙げた人がいたけど
ダークそのものだよ

普通に生活しててちらとこの掲示板のぞくだけなのに、
なんであいつの不快に毎回さらされないといけないんｄ

慣れても困るよ、
なんで慣れなきゃいけないんだ

『みらいさんは温厚な方だよ』

そうなんですね。

『わしも温厚だが、みな腹に据えかねてこうなってしまう』

そうなんですね。

『初めて投稿した人が、なんで慣れなきゃいけないんだ？』

慣れろとは言っていません。
個性的な方がいる事を知ると言う事です。

『あいつのモラハラに耐えなきゃいけないんだ？』

耐えろとは言っていません。
うまがあわないなら、『スルー』 するだけです。

『モラハラの特徴挙げた人がいたけど
ダークそのものだよ』

そんな事はありません。
ダークさんは反省もするし、
改善もします。
感謝の言葉も忘れませんし、
ひとつひとつ丁寧に回答してくれる所は、
誠実だと思えます。

『普通に生活しててちらとこの掲示板のぞくだけなのに、
なんであいつの不快に毎回さらされないといけないんｄ』

小さい事にこだわらず、嫌なら受け流せば良いだけです。
右から左に受け流す。

『慣れても困るよ、
なんで慣れなきゃいけないんだ』

慣れるのではなくて、多様な方が居る事を受け入れるだけです。

貴方のお気にめす人ばかりではありません。

些細な言葉に執着せずに、
どうしたら地震雲だと証明出来るのかを考える方がより良いです。

阪神さん、ユーザーフォーラムにメッセージ書きました。
是非読んでくださいね。

毎回偉そうにすみません。

> 耐えろとは言っていません。
> うまがあわないなら、『スルー』 する。

貴方は全てそうしてきたかもしれないが、貴方自身が書いたように色々な人がいる。
俺はスルーしないタイプなだけ。
流れに乗って「ユルユル」と過ごせないタイプなんで。

> そんな事はありません。
> ダークさんは反省もするし、
> 改善もします。

3日経つと忘れるんだよ。
前回もそうだった。
じゃなきゃ、こんなに沸いて出てくるコメントを何の理由だと説明できる？

> 感謝の言葉も忘れませんし、
> ひとつひとつ丁寧に回答してくれる所は、
> 誠実だと思えます。

そうとは言えない。
相手に合わせてるだけで「回答」ではない。
なぜなら、地震雲と断言出来ない以上、回答ではない。
ダークが正解とか無い。
ダークが全てでもないから。

> 小さい事にこだわらず、嫌なら受け流せば良いだけです。
> 右から左に受け流す。

右肘、左肘、交互に見てれば（笑）
俺が知る限り、剛掌波を流せるのはトキだけだと認識してるが？あれ、ケンシロウも？
あんたも出来るのね。
小さい事にこだわらず？
最大のミスやね！
地震雲に興味を持ちながら、そう言えちゃうなんて、ダーク氏が嫌がると思うよ〜？（笑）

> 慣れるのではなくて、多様な方が居る事を受け入れるだけです。

貴方に言われなくても、義務教育受けていれば、その位の経験はありますから。

やっぱり貴方は話しをぶり返したいみたいですが、狙いはなんですか？
酔っ払ってます？

『3日経つと忘れるんだよ。』

ニワトリ?

『地震雲に興味を持ちながら、そう言えちゃうなんて、ダーク氏が嫌がると思うよ〜？（笑）』

嫌だと思う人ならしかたがないでしょう。

『 貴方に言われなくても、義務教育受けていれば、その位の経験はありますから。』

それはなにより。

『やっぱり貴方は話しをぶり返したいみたいですが、』

何の話のぶり返しですか?
モラハラについて私の意見を言ったまでです。

『狙いはなんですか？』

みらいさんはなんだと思いますか？

『酔っ払ってます？』

どのへんでそう思いました?

アルコールは一滴もとっていません。

>>35066

うまが合わないならスルーの件だけ納得頂けたようで。
３日過ぎると忘れるとは、ダーク氏を指してるので、あしからず。

> 『酔っ払ってます？』
>
> どのへんでそう思いました?

「酔っ払ってます？」と聞いてくる時点で酔っ払ってるな。
飲酒の職質風景を「密着警察24時」でやってるが、その問答そのままだな。
自分が酒を飲み「酔って」いるのか、レスの内容に「酔って」いるのか、目が覚めてからにしたら？
自分の状態がわからんほどなら、泥酔だぞ？
大丈夫か〜！
まぁ、心配はしないけどね。

『３日過ぎると忘れるとは、ダーク氏を指してるので、あしからず。』

読めばわかります。
ニワトリは3歩だろ〜のツッコミはなしなのね。
残念です。

『「酔っ払ってます？」と聞いてくる時点で酔っ払ってるな。』

めっちゃ意味不明だね。

キョトンです。

> 読めばわかります。
> ニワトリは3歩だろ〜のツッコミはなしなのね。
> 残念です。

重箱の隅をつつきはじめて（笑）
自分でツッコミどころのタネ明かししなきゃわからない程度だったって事で、もう少し仕掛けを勉強なされたら？
基本的に自分は、パソコンのような適切な文言を使わないと動かないようなカタブツじゃないので、ある程度の流れで話は理解するんですよ。
きっと貴方は日常が大変苦労されてるんじゃないのですかね？
あ！お友達がSiriしか居ないって紅わいんさんの事？
じゃあ、間違えた言葉じゃ、理解してくれないですもんね。

>
> 『「酔っ払ってます？」と聞いてくる時点で酔っ払ってるな。』
>
> めっちゃ意味不明だね。
>
> キョトンです。

あぁ、やっぱり。
心配していた通りです。
理解できないのですね〜。
だいたいは「あるある」なんですよ、世間一般では。
次回、密着警察24時をしっかりご覧ください。
但し、飲酒取締を取材しているかどうかは私ではわかりませんのでご了承くださいね。
また、TVが無いとか、お母さまに夜の8時以降はTVを見てはいけません、と、言われてるとしても、これまた私には責任ございませんので、ご了承くださいねv

> 冒頭で
>
> > このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする
> > そのようなヤジが書き込まれた場合、一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直す

ヤジと思われる書き込みが他に数名おられますが、なぜ私だけに文句を言ってくるのですかね。もしかして、縮約の意味が分からないからとかですか？

> ただし、ぽぽぽーん氏が、自身の過ちに気づいて誠意ある行動をとるなら、再考の余地はある

明日の朝9時頃までに、私に対して10人以上の方が『誠意のある行動をとれ』などヤジが書き込まれたら考えてあげてもいい。ただし、トリップ付きの常連の方が5人以上が条件ですけどね。条件が満たされない場合、約2900文字の文量を800文字程度に『縮約』してくださいね。話しはそれから。

忠告しておきますね。
あなたの前身ブライトと青森k氏が同じ人物かもしれないおもしろいもの見つけたんですけど…

もしすると、同じ会社のPCからの書き込みかも知れないですけどね

この画像って、以前投稿されてた画像ですよね。別のコテハンで。たしかそのときの内容は『貧乏人ども…………波状雲だ』って。なんか私達を小バカにしてた内容だったよ。今はそのスレは削除されてるみたいで見つからないですけどね

> ヤジと思われる書き込みが他に数名おられますが、なぜ私だけに文句を言ってくるのですかね。もしかして、縮約の意味が分からないからとかですか？

痛いところを突かれたからだよｗｗ

> 忠告しておきますね。
> あなたの前身ブライトと青森k氏が同じ人物かもしれないおもしろいもの見つけたんですけど…
>
> もしすると、同じ会社のPCからの書き込みかも知れないですけどね

さすがざますｗ

> この画像って、以前投稿されてた画像ですよね。別のコテハンで。たしかそのときの内容は『貧乏人ども…………波状雲だ』って。なんか私達を小バカにしてた内容だったよ。今はそのスレは削除されてるみたいで見つからないですけどね

なんですとー！！？

こんな発言をしていたとは・・！！

絶対に許せんな！！

これはあきまへんわ、ざます！

> 冒頭で
>
> > このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする
> >
> > そのようなヤジが書き込まれた場合、一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことに決めた
>
> と予告していたが、残念なことにぽぽぽーん氏から、これに該当する以下のヤジが書き込まれた
>
> 貴重な返信をくださった方々には申し訳ないが、明朝には約束通り一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことを、謹んで予告申し上げる
>
> ただし、ぽぽぽーん氏が、自身の過ちに気づいて誠意ある行動をとるなら、再考の余地はある
>
まずは、相手の過ちを指摘する
前に自分の過ちにまずは最初に
気付くべきなのでは？ダークさん！
> >>3495
>
> > Re: 回答：波状雲は地震雲ではない
> >
> > みなさま、こんばんは
> > 研究レポート実行委員のぽぽぽーんです
> >
> > 2016年9月15日、本学6号館、雲掲示板教室において波状雲と地震雲研究レポート発表会が開催されました。
> >
> > 波状雲と地震雲に関するポンコツiPhone6のダーク氏の研究レポート（資料は未掲載）
> >
> > 今回の研究課題レポートはweb、文献などでも情報が少ない中、しっかりとした思い込みで論じられており素晴らしい内容でした…………(パチパチ)
> >
> > ってか、ここは研究レポート発表会の場ではない。しかも約2900文字。多すぎるでしょ。
> > せめて社説くらいの文量に縮約してくれないかな？ 要約ではなくて縮約でお願いしますね。
>
> >>34969
>
> > > Re: 回答：波状雲は地震雲ではない
> >
> > ポンコツiPhone6のダークって
> > 呼べばいいのかな？
> >
> > それとも
> >
> > 反原発派の一介のサラリーマンのおじさんって呼んだほうがいいのかな？ 笑
> >
> > それよりさー
> >
> > みなさん
> > ご登場待ってますよ
> > お願いしますね w

> 冒頭で
>
> > このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする
> >
> > そのようなヤジが書き込まれた場合、一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことに決めた
>
> と予告していたが、残念なことにぽぽぽーん氏から、これに該当する以下のヤジが書き込まれた
>
> 貴重な返信をくださった方々には申し訳ないが、明朝には約束通り一旦このスレッドを削除し、再び同じ内容で新規スレッドとして立て直すことを、謹んで予告申し上げる
>
> ただし、ぽぽぽーん氏が、自身の過ちに気づいて誠意ある行動をとるなら、再考の余地はある
>

そんなマイルール作ったところで、追うところまで追うさ。
なんて自己主義。ホント笑える。
けど、長すぎてスワイプ疲れするんで、短くね！
ポンコツダーク氏。

スレッド立て直すときは、800字以内にまとめてくださいね。

学術論文じゃないのですから、長すぎる文章は、それ自体が悪です。

本件については、例外的に回答しておく

> 「地震雲の目撃情報を投稿する、地震雲専門の掲示板」ですよ。あなたの無駄に長い解説のためにある場所ではありません。

その指摘は半分は正しい
オレにもその認識は最初からあるから、スレッド冒頭で詫びた通りだ

半分といった理由は、そのまっとうな指摘は、オレにしつこく回答を要求した質問者に向けられるべきだからだ
そんな要求がなければ、無駄に長い解説をする必要はなかった

> 本件については、例外的に回答しておく
>
> > 「地震雲の目撃情報を投稿する、地震雲専門の掲示板」ですよ。あなたの無駄に長い解説のためにある場所ではありません。
>
> その指摘は半分は正しい
> オレにもその認識は最初からあるから、スレッド冒頭で詫びた通りだ
>
> 半分といった理由は、そのまっとうな指摘は、オレにしつこく回答を要求した質問者に向けられるべきだからだ
> そんな要求がなければ、無駄に長い解説をする必要はなかった

ダークさん！もう一度言わせてもらいます
相手の過ちを指摘する前に
最初に自分の過ちに気づいて下さい！

みんな、ここでいがみあっている場合じゃないよ。
もうすぐ３連休だね、ラドン温泉でのんびり湯治でもして、
日頃の鬱積を開放したら〜。

（疑問）
ダーク氏はブライト氏と同一なのか？
いつも飛行機雲‥と投稿される青森ｋさんは青森県に住んでいるの？
ブライト氏＝丁寧語が殆どだったのに、ダーク氏＝荒い言葉を多用して
いるのは何故？
ダーク氏の知識の豊富さ、知的能力はすごいと感じるが、何故、そこまで
して、投稿気力を逸脱させるようにしてしまうのだろうか？
●公的機関関連勤務とかで地震雲を否定している立場の人なの？

> 半分といった理由は、そのまっとうな指摘は、オレにしつこく回答を要求した質問者に向けられるべきだからだ
> そんな要求がなければ、無駄に長い解説をする必要はなかった

責任転嫁はやめましょう。本件はあなたの性格と行動に問題があるために生じております。まず、それを自覚してください。

> ダークさん！もう一度言わせてもらいます
> 相手の過ちを指摘する前に
> 最初に自分の過ちに気づいて下さい！

オレにもその認識は最初からあるから、スレッド冒頭で詫びた通りだ
その後で相手の過ちを指摘、という貴殿の希望通りの順序なのだが、
なかなか難しいものだな

> > ダークさん！もう一度言わせてもらいます
> > 相手の過ちを指摘する前に
> > 最初に自分の過ちに気づいて下さい！
>
> オレにもその認識は最初からあるから、スレッド冒頭で詫びた通りだ
> その後で相手の過ちを指摘、という貴殿の希望通りの順序なのだが、
> なかなか難しいものだな

あなたは冒頭で詫びてなどいません。責任転嫁しているだけです。掲示板が荒れているのは、あなたにしつこく回答をせまったり、クレームをつけている人に原因があるのではなく、あなたの性格と行動に問題があるために生じております。まず、それを自覚してください。

> > ダークさん！もう一度言わせてもらいます
> > 相手の過ちを指摘する前に
> > 最初に自分の過ちに気づいて下さい！
>
> オレにもその認識は最初からあるから、スレッド冒頭で詫びた通りだ
> その後で相手の過ちを指摘、という貴殿の希望通りの順序なのだが、
> なかなか難しいものだな

詫びながら同じ事くりかえしてるのはなぜ？

> > ダークさん！もう一度言わせてもらいます
> > 相手の過ちを指摘する前に
> > 最初に自分の過ちに気づいて下さい！
>
> オレにもその認識は最初からあるから、スレッド冒頭で詫びた通りだ
> その後で相手の過ちを指摘、という貴殿の希望通りの順序なのだが、
> なかなか難しいものだな

ダークさん、防災で言う 共助 と言う言葉をご存知ですか。共助をもっと勉強すべきだと思います。
共助の精神があればそもそもこんな問題にはならなかったのでは。

> ここに貼ったオレ自身が撮影した写真や、過去にオレがコメントした投稿写真に写っていた「波状」の雲の正体が1)波紋形地震雲なのか2)波状雲なのか、オレには判断がつかないから、その判定に踏み込みんだことは一度もない

が答えですよね。

> ただし、だからと言って1)波紋形地震雲の存在を否定するほどオレは偏狭ではない

と言いながら 波状雲は地震雲ではない。？？？
判断がつかないのに何故言い切れる？
矛盾だらけなんですが。
そもそも違いは何か読んでいてわからない。
書いてない？
一言でどう違うのか教えて下さい。

またこんな長いスレッド立て直すてw

ダークさんと青森さんて同一人物なのかなー?
どっちかなー

> ダークさん、防災で言う 共助 と言う言葉をご存知ですか。共助をもっと勉強すべきだと思います。
> 共助の精神があればそもそもこんな問題にはならなかったのでは。

故鍵田忠三郎氏が地震雲という新しい概念を提唱してから約30年経つが、未だにその研究が一歩も前に進まないのは皆さんご承知のとおりだ

同時に、気象や雲の基礎知識を学ぶ機会に恵まれなかった方々を中心に、もともと視覚的インパクトが知られている雲が、理由もなく地震雲扱いされてしまう風潮がネットやSNSという新メディアを介して格段に広がりつつある

これら問題の原因には、根深い理由と歴史的経緯があるが、この掲示板の利用者ならそこに興味を持つ方々の比率が世間一般よりは高いのではないだろうか

一般にほとんど知られてこなかったこれらの問題を批判し放しにするのではなく、その理由と歴史的経緯をきちんと紹介し、今後の地震雲研究がより良い成果に結びつくよう、軌道修正すべき新たな方向を提案する、というのがオレなりの共助の精神だ（順序があるから文字数が増えることは容赦願いたい）

みなさんは地震雲を防災につなげたいという高い目的意識を持ちながらこれらの問題に無頓着でいることを矛盾と感じないだろうか？

防災カブレ氏の言葉にある共助の精神とは、和を重んじるばかり、長いものに巻かれ、見て見ぬふりして、節目節目で選択肢を誤る歴史を繰り返してきた日本人特有のものではない、と願いたいが、具体的にどうあるべきか、肝心の中身が一言も語られていない

民進党の新党首が昨夜の報道番組で語ったキーワードからパクらせてもらうと「批判型」でなく「提案型」で示してもらえるようならありがたい

> 判断がつかないのに何故言い切れる？
> 矛盾だらけなんですが。
> そもそも違いは何か読んでいてわからない。
> 書いてない？
> 一言でどう違うのか教えて下さい。

お手軽に済ませてしまいたい気持ちは貴殿もオレも同じだが、あいにく一言で説明できるほど単純な話でないのが、この問題独特の根深さなのだ

だから、あえて脱線してサンショウウオの新種認定のプロセスを紹介する方が近道と考えたが、こちらの方は理解できただろうか？

そこが理解できれば、サンショウウオを雲に置き換えるだけで、その質問の答えが自動的に導かれる

あるいは、上出氏が既知の「2)波状雲」の知識がない前提の上に「1)波紋形地震雲」という新概念を提唱してしまった事実を分解整理することで、論理的に導くこともできる

政党うんぬんはイラナイ。
サンショウウオに例えなくていいです。

> > ダークさん、防災で言う 共助 と言う言葉をご存知ですか。共助をもっと勉強すべきだと思います。
> > 共助の精神があればそもそもこんな問題にはならなかったのでは。
>
> 故鍵田忠三郎氏が地震雲という新しい概念を提唱してから約30年経つが、未だにその研究が一歩も前に進まないのは皆さんご承知のとおりだ
>
> 同時に、気象や雲の基礎知識を学ぶ機会に恵まれなかった方々を中心に、もともと視覚的インパクトが知られている雲が、理由もなく地震雲扱いされてしまう風潮がネットやSNSという新メディアを介して格段に広がりつつある
>
> これら問題の原因には、根深い理由と歴史的経緯があるが、この掲示板の利用者ならそこに興味を持つ方々の比率が世間一般よりは高いのではないだろうか
>
> 一般にほとんど知られてこなかったこれらの問題を批判し放しにするのではなく、その理由と歴史的経緯をきちんと紹介し、今後の地震雲研究がより良い成果に結びつくよう、軌道修正すべき新たな方向を提案する、というのがオレなりの共助の精神だ（順序があるから文字数が増えることは容赦願いたい）
>
> みなさんは地震雲を防災につなげたいという高い目的意識を持ちながらこれらの問題に無頓着でいることを矛盾と感じないだろうか？
>
> 防災カブレ氏の言葉にある共助の精神とは、和を重んじるばかり、長いものに巻かれ、見て見ぬふりして、節目節目で選択肢を誤る歴史を繰り返してきた日本人特有のものではない、と願いたいが、具体的にどうあるべきか、肝心の中身が一言も語られていない
>
> 民進党の新党首が昨夜の報道番組で語ったキーワードからパクらせてもらうと「批判型」でなく「提案型」で示してもらえるようならありがたい
>
> > 判断がつかないのに何故言い切れる？
> > 矛盾だらけなんですが。
> > そもそも違いは何か読んでいてわからない。
> > 書いてない？
> > 一言でどう違うのか教えて下さい。
>
> お手軽に済ませてしまいたい気持ちは貴殿もオレも同じだが、あいにく一言で説明できるほど単純な話でないのが、この問題独特の根深さなのだ
>
> だから、あえて脱線してサンショウウオの新種認定のプロセスを紹介する方が近道と考えたが、こちらの方は理解できただろうか？
>
> そこが理解できれば、サンショウウオを雲に置き換えるだけで、その質問の答えが自動的に導かれる
>
> あるいは、上出氏が既知の「2)波状雲」の知識がない前提の上に「1)波紋形地震雲」という新概念を提唱してしまった事実を分解整理することで、論理的に導くこともできる

方法論だけで答えになってません。違いは解らない が答えでしょ。そう言われてますよね

あと、共助の精神は今のこの掲示板のごたごたの解決方法です。
ダークさん今の状況を理解されてますか？
みんなと上手くやって行こうと思わないのですか？
馴れ合いではないです。
言葉遣いや簡潔な説明だけで随分変わりますよ。
理解出来ないのはお前らがバカだからだ。
と思っていてはいずれ誰にも相手にされませんよ。
みんなに伝えて理解してもらいたいんでしょ。
今の状況ではダークさんが変わらないと解決しませんよ。
地元でもこの状態ですか？

ダークさん自分の言い方が問題でこういうことになったことは理解しているのでしょうか?

ぽぽぽーん氏が自身の過ちに気づいて誠意ある行動とるなら、最考の余地はある…この言葉が上から目線で人を馬鹿にしている言葉だと気づかないのでしょうか?
長文は見るだけでげんなりします。
頭がよいのであれば、簡潔にコンパクトにまとめてください。

人を思いやる気持ちがあるなら一度文章を打った後に読み返してほしいです。
この言葉だと読む人にいやな気持ちにしないだろうかと考えてください。

> この世は何でも最初から否定的に応える人って嫌われ者になるのょねぇ〜知人にもそんな爺ちゃんいるけど偏屈で頑固だからマトモなこと言ってる時もあるのに性格で判断されて村八分的な存在になってるのょ

財産家だから相手にしてくれるのは呑み屋の姉ちゃんたちだけ

そう言えば、あの爺ちゃん
生きてるかなぁ〜

っと思っても携帯鳴らす気もおきない

自業自得かもしれないけど、寄ってたかって爺ちゃん責めるのもねぇ〜

人は鏡
自分がそうならないようこの掲示板はそう言う意味でも勉強になりました

有り難う
ダークさん

９時には、さいならね

みなさんから頂いた貴重なご意見に耳を傾けると、確かにオレが変えなければならない部分が多々あることが理解できた

「今朝削除して、同じ内容を再び投稿」

との約束は、検討時間不足のため一旦キャンセルとし、再検討とさせていただくこととした

方針転換についてご了解頂ければ幸いだ

（C)聖日出夫・小学館

> みなさんから頂いた貴重なご意見に耳を傾けると、確かにオレが変えなければならない部分が多々あることが理解できた
>
> 「今朝削除して、同じ内容を再び投稿」
>
> との約束は、検討時間不足のため一旦キャンセルとし、再検討とさせていただくこととした
>
> 方針転換についてご了解頂ければ幸いだ

>>35011 不気味の谷さん

著作権は大丈夫？

> みなさんから頂いた貴重なご意見に耳を傾けると、確かにオレが変えなければならない部分が多々あることが理解できた
>
> 「今朝削除して、同じ内容を再び投稿」
>
> との約束は、検討時間不足のため一旦キャンセルとし、再検討とさせていただくこととした
>

> 方針転換についてご了解頂ければ幸いだ

そのくらい簡潔だと読みやすくていいね！

> みなさんから頂いた貴重なご意見に耳を傾けると、確かにオレが変えなければならない部分が多々あることが理解できた
>
> 「今朝削除して、同じ内容を再び投稿」
>
> との約束は、検討時間不足のため一旦キャンセルとし、再検討とさせていただくこととした
>
> 方針転換についてご了解頂ければ幸いだ

よくよく考えたら。
雲とオオサンショウウオっておかしくないか？

じゃあ、雲の在来種とやらを説明してほしいな。
自然界、それも気流やら湿度やらといろいろな条件で刻刻と変化する雲の形態に在来と特定する条件は？
かたや、オオサンショウウオのような生き物の場合、形、構造、その他細部にわたり比較して在来種が特定される。
勿論、DNAもある。
万が一、奇形や、形を変化させることが出来る生物とした場合はどうか。
生きる化石だ、環境により生態変化するであろう。
例えば、本来オスだが、産卵期になるとメスに変性する生物も居るしな。
人口的にできた飛行機雲を除き、地震雲として判定される、在来種との違いが説明出来なければ、例えにならないんじゃないか？と。

>>35005Dark-Windowsさん

> みなさんから頂いた貴重なご意見に耳を傾けると、確かにオレが変えなければならない部分が多々あることが理解できた

> 「今朝削除して、同じ内容を再び投稿」

> との約束は、検討時間不足のため一旦キャンセルとし、再検討とさせていただくこととした

> 方針転換についてご了解頂ければ幸いだ

このスレをたてた時点で、このように反発レスいっぱいつくという事が予想できたでしょ？できなかったとすれば、浅はか、傲慢、認識不足・・・などの批判が出ても仕方ないと思います。（このての批判は、私も含めてですが・・・）

>>34986 311被災者ですさん

> （疑問）
> ダーク氏はブライト氏と同一なのか？

私は同一人物だと思っています。ただ、管 理 人さんと、本人でなければ判らない事なので、追求してもね・・・。『コメント内容とハンドルネームから、わかるだろ〜』という本人の意思を勝手に感じてます。間違いかもしれませんけどね。

> いつも飛行機雲‥と投稿される青森ｋさんは青森県に住んでいるの？

青森県 むつ市 在住です。

> ブライト氏＝丁寧語が殆どだったのに、ダーク氏＝荒い言葉を多用しているのは何故？

ブライト氏のHNがNGワードになってから、キャを変えた？としか考えられませんが・・・。
↓参考？
https://goo.gl/eXUusW
https://goo.gl/vgKocA

> ダーク氏の知識の豊富さ、知的能力はすごいと感じるが、何故、そこまでして、投稿気力を逸脱させるようにしてしまうのだろうか？
> ●公的機関関連勤務とかで地震雲を否定している立場の人なの？

ブライト氏はIT関連の仕事・・・と、フォーラム（ユーザーか地域）で読んだような気がします。地域フォーラムを探すと、ここのユーザー数名と、横浜・品川で3回ほどオフ会をしているのが解かります。

地震雲を否定してはいないが、肯定する材料が無いと思っているようです。しかし、いつか地震雲で地震予知が出来るかも知れない・・・そのためには、科学的アプローチや統計学を・・・（長くなりそう）・・・という考え方？・・・かな？

追記：14:01

青森Kさん、ご回答サンクスです。

思うに、台風などは気象衛星などで予想できますが、地下から発する地震は地中が見えないので予知が難しい！何月何日何時頃どこどこの地域辺りで発生、と予想出来れば…現状は無理ですけど。

同じ地球であるならば空と地下は関連があるはずです。311の半年前から定点観測で異常を感じてましたが、明らかに、発生の5年前4年前3年前2年前と、2010年秋からの雲の様子が違うことは、非常に自身で感じておりました。
同じ雲を見た人全部が全部、異常を感じないかもしれませんし、雲観察の経験年数、そして捉え方も千差万別なので、たまたま私だけだったのかもしれない。
脳裏にまだ焼き付けているが今まであまり出ない形状の雲が頻繁に出てきていたこと、これは真実でした。

結果論で観ると、
この掲示板は、地震雲を否定するのが
目的なんじゃないか！？

毎日、写真が投稿されてんけど、
デカい地震って年に数回なわけだよな。

ほとんどが日常的に出てる雲だってことを
皆が証明してることになるよな。

気楽にいこうぜ。
皆が熱すぎて俺溶けちゃうよw

は？何の説明にもなっていない。

＞オレには判断がつかないから、その判定に踏み込みんだことは一度もない

うそこけ。波状雲だと決め付けたのはダーク本人だろうが。お前が決め付けて「これは波状雲だそんなことも知らんのかボケ」と他人を莫迦にする荒らし行為を繰り返しているのがダーク、貴様だ。

ただ長いだけで意味の無い分を書けば誤魔化せるとでも思ったか？　そんな暇があるんだったらテメエの頭の悪さと性格の悪さを反省しろ。

二度とここへ来るなカス！

Dark-Windowへ

お前、自分に甘すぎるんだよ
これまでにお前はどれだけ他の投稿者に不快感を与えてきたかわかっているのか？　たった一言の反省で済まされると思ってるお前は本当に自分に甘すぎる！

＞このスレッド内にオレが書いた内容に対する、内容を伴った疑問や反論は歓迎するが、うざぃだの、長いだの、他でやれだの、ダークはけしからんだの嫌いだの、内容に関わらず当てはまるような「汎用的ヤジ」はご遠慮願うことにする

は？　何甘えきったこと言ってんだ？　そうなるのはこれまでのお前の言動に問題があったからだ、遠慮願う云々じゃねえよお前が悪いんだお前が！

大した知識も能力も無いくせにいつもえらそうに上から目線でガチャガチャ言って自己満足に浸ることだけがお前の喜びなんだろ？

迷惑なんだよお前

実生活でも相当嫌われてるんだろうけど、この掲示板にも二度と顔出すな！

お気持ちは解りますが、少々　言葉が過ぎますよ
皆さんがダークさんに仰っていた折角の助言も、勿体無い事になりませんか？

直ぐには変われないでしょうが（阪神さんとの舌戦バトルを拝見する限り）、
最近のレスは　ご本人なりに気を付けておられるように見えました（少なくとも、ね）

様々な方から、あれだけ矢継ぎ早に改善点を指摘されれば、
賢い方ならちゃんと気づくはずですよ、多分ね

以上、老婆心ながらお節介、失礼いたしました

ぽぼぽーん氏の以下発言、及び阪神氏のコメントに関して申し上げる

> > この画像って、以前投稿されてた画像ですよね。別のコテハンで。たしかそのときの内容は『貧乏人ども…………波状雲だ』って。なんか私達を小バカにしてた内容だったよ。今はそのスレは削除されてるみたいで見つからないですけどね
>
> なんですとー！！？
>
> こんな発言をしていたとは・・！！
>
> 絶対に許せんな！！
>
> これはあきまへんわ、ざます！

投稿履歴／削除履歴を知る管理者に問い合わせて貰えば真相が明らかになるが、そのような事実は存在しない

これは

「ウソをつくのは低コストだが、ウソと証明するには莫大なコストを要する」

という非対称性につけこんだ、悪意のある書き込みだ

かつ、阪神氏のような

「信じたいネタなら、根拠不要で鵜呑みするだけ」

「信じたくない話なら、内容に耳を傾けることすら拒否」

というタイプの読者を簡単に操れる便利なテクニックでもある

さらに言えば、記憶違い／勘違いだった、で済ませて言い逃れることができる

ここに限らず、世間一般のネット掲示板を利用される方々には、このような古典的な悪質行為のパターンが存在する、という知識を持っておいてもらいたい

> ぽぼぽーん氏の以下発言、及び阪神氏のコメントに関して申し上げる
>
> > > この画像って、以前投稿されてた画像ですよね。別のコテハンで。たしかそのときの内容は『貧乏人ども…………波状雲だ』って。なんか私達を小バカにしてた内容だったよ。今はそのスレは削除されてるみたいで見つからないですけどね
> >
> > なんですとー！！？
> >
> > こんな発言をしていたとは・・！！
> >
> > 絶対に許せんな！！
> >
> > これはあきまへんわ、ざます！
>
> 投稿履歴／削除履歴を知る管理者に問い合わせて貰えば真相が明らかになるが、そのような事実は存在しない
>
> これは
>
> 「ウソをつくのは低コストだが、ウソと証明するには莫大なコストを要する」
>
> という非対称性につけこんだ、悪意のある書き込みだ
>
> かつ、阪神氏のような
>
> 「信じたいネタなら、根拠不要で鵜呑みするだけ」
>
> 「信じたくない話なら、内容に耳を傾けることすら拒否」
>
> というタイプの読者を簡単に操れる便利なテクニックでもある
>
> さらに言えば、記憶違い／勘違いだった、で済ませて言い逃れることができる
>
> ここに限らず、世間一般のネット掲示板を利用される方々には、このような古典的な悪質行為のパターンが存在する、という知識を持っておいてもらいたい

今のダークさんに何を言っても聞く耳持たず
ですか。
言い訳にしか聞こえません。
上記内容は真実はどうあれ、今までの言動からしてほとんどの人は
あり得る。
と判断します。何を言っても周りからはそのような評価になっています。
言い訳より行動を直しましょう。
もう何を言っても無駄かな！

> ここに限らず、世間一般のネット掲示板を利用される方々には、このような古典的な悪質行為のパターンが存在する、という知識を持っておいてもらいたい

この一文だけで充分ではないでしょうか？
個人名を挙げてまで、というのは蛇足ですよ

第三者からみれば、舌戦を繰り広げられる方々の遣り取りは、まさに五十歩百歩で
妥協点を見出せないままの泥舟状態になってますね

もっと賢い方だと思っていたので、少々残念です
（ダークさんとの遣り取りの中で、多少の歩み寄りと理解を示そうとした
　阪神さんのレスは　心には響かなかったんですね）

地震、風水害、事件事故、勿論ネット上において
「危機管理能力」を身に着けなくてはと常々思っています
が、どれもこれも疑心暗鬼に駆られて穿った見方をするのも
事の本質を見逃すだけでなく、心が疲れてしまいませんか？

以上、年寄りの戯言と話半分に聞き流してくれて結構です

> もっと賢い方だと思っていたので、少々残念です
> （ダークさんとの遣り取りの中で、多少の歩み寄りと理解を示そうとした
> 　阪神さんのレスは　心には響かなかったんですね）

→問題をうやむやにすることと、相手を理解することは、
また別のことだと思うょ。

> 地震、風水害、事件事故、勿論ネット上において
> 「危機管理能力」を身に着けなくてはと常々思っています
> が、どれもこれも疑心暗鬼に駆られて穿った見方をするのも
> 事の本質を見逃すだけでなく、心が疲れてしまいませんか？

→ババアさん こそ、大丈夫ですか？

> ぽぼぽーん氏の以下発言、及び阪神氏のコメントに関して申し上げる
>
> > > この画像って、以前投稿されてた画像ですよね。別のコテハンで。たしかそのときの内容は『貧乏人ども…………波状雲だ』って。なんか私達を小バカにしてた内容だったよ。今はそのスレは削除されてるみたいで見つからないですけどね
> >
> > なんですとー！！？
> >
> > こんな発言をしていたとは・・！！
> >
> > 絶対に許せんな！！
> >
> > これはあきまへんわ、ざます！
>
> 投稿履歴／削除履歴を知る管理者に問い合わせて貰えば真相が明らかになるが、そのような事実は存在しない
>
> これは
>
> 「ウソをつくのは低コストだが、ウソと証明するには莫大なコストを要する」
>
> という非対称性につけこんだ、悪意のある書き込みだ
>
> かつ、阪神氏のような
>
> 「信じたいネタなら、根拠不要で鵜呑みするだけ」
>
> 「信じたくない話なら、内容に耳を傾けることすら拒否」
>
> というタイプの読者を簡単に操れる便利なテクニックでもある
>
> さらに言えば、記憶違い／勘違いだった、で済ませて言い逃れることができる
>
> ここに限らず、世間一般のネット掲示板を利用される方々には、このような古典的な悪質行為のパターンが存在する、という知識を持っておいてもらいたい

それじゃ、管理者に問い合わせてみて
その人のハンドルネーム覚えてるし
そ の 人 前 兆 掲 示 板 に お る よ
↑↑↑このような書き方する人

あの時みたのは、機内の中から撮影された画像でしたからね

『それじゃ、管理者に問い合わせてみて
その人のハンドルネーム覚えてるし
そ の 人 前 兆 掲 示 板 に お る よ
↑↑↑このような書き方する人』

ぽぽぽーんさん

ならばそれを書き込みしたのは、
ダークさんでもブライトさんでも青森さんでもないってことですね。

ならなぜ特定の人の名指しをしたの?
しかも、同一人物だとか、、
有り得ない事を言いだし、
人に誤解されるし、失礼です。

思うに、貧乏人云々は、
誰かを誹謗中傷する人に対して、
心の貧しい人、心の貧乏人と言う意味だったのではないでしょうか?

このサイトは地震に関するサイトです。
閲覧者の中には震災で財産を失ってしまった方々が沢山おります。
そういった方のご苦労を分かろうとするダークさんや心ある方々が、
その様な言葉を安易に口にするとは絶対に思いません。

人の心を惑わし、不信を抱かせる発言は止めてください。

> ならばそれを書き込みしたのは、
> ダークさんでもブライトさんでも青森さんでもないってことですね。

真実はしらん。真実を知るのは管 理 者のみ

> ならなぜ特定の人の名指しをしたの?
> しかも、同一人物だとか、、
> 有り得ない事を言いだし、
> 人に誤解されるし、失礼です。

このサイトのIDを生成する仕組みが、あたしの知ってる仕様と同じなら、まずありえない
青森と関東地方？とでは……
前はIPアドレス
後は日付と時間

詳しいことは、お友達のSiriちゃんにきいてみたらw

> 思うに、貧乏人云々は、
> 誰かを誹謗中傷する人に対して、
> 心の貧しい人、心の貧乏人と言う意味だったのではないでしょうか?

あたしにきかれてもわからんわw本人にしかわからんことw

> このサイトは地震に関するサイトです。
> 閲覧者の中には震災で財産を失ってしまった方々が沢山おります。

なぜ、わかるの？
あなたのお友達のSiriちゃんにきいたのかな？w

> そういった方のご苦労を分かろうとするダークさんや心ある方々が、
> その様な言葉を安易に口にするとは絶対に思いません。

そんなの、わからないわ
あなたの勝手な思い込み。
匿名性は人間を攻撃的にする。

詳しいことはお友達のSiriちゃんきいてねw

> 人の心を惑わし、不信を抱かせる発言は止めてください。

あなたのお友達はSiriちゃんしかいないだろうから分からないと思うけど、相手を疑うのは、相手のことを信じてるから

説明するのめんどくさいから、詳しいことはお友達のSiriちゃんにきいてねw

『相手を疑うのは、相手のことを信じてるから』

意味がわかりません。

信じたいけど、疑ってしまうならわかります。

信じてるなら、疑わない。

疑わないのは信じているから。

貴方の複雑な心理は、
私にはわかりません。

> 『相手を疑うのは、相手のことを信じてるから』
>
> 意味がわかりません。
>
> 信じたいけど、疑ってしまうならわかります。

それは相手のことを信じてないだけw

> 信じてるなら、疑わない。

現実逃避w

> 疑わないのは信じているから。

これまた、現実逃避w

> 貴方の複雑な心理は、
> 私にはわかりません。

あなたの複雑な思考回路は
あたしにはわかりませんw

信じるか、疑うかじゃない
確認するか、しないかだよw

説明するのめんどくさいから
詳しいことはお友達のsiriちゃんに
きいてねw

『現実逃避』

それとは違います。

『信じるか、疑うかじゃない
確認するか、しないかだよw』

ああ、
愛されているとわかっているのに、
『愛してる?』て聞くそれとおなじね。

答えが本当でも嘘でも、
『愛しているよ』って
聞ければ安心なかんじ？。

貴方の場合は、
『同一人物じゃないよ』って言葉が欲しかったってわけですね。
信じているから。

可愛いですね。

私から言ってもしょうがないかもしれないが、古くからこの掲示板にいる方なら、
『貧乏人ども…………波状雲だ』
このセリフを、ブライト氏・ダーク氏がか書き込んだという記憶のある方はいないはずだ。他の荒らしのようなふざけた者ならよく使う言い方だが・・・

彼はそんなヤツじゃない。

> Dark-Windowさん・・・文章長すぎです。
> そもそも、Darkさんの長文をきちんと読んで内容を正しく理解できるような、明晰な頭脳をお持ちの方ばかりなら、掲示板が荒れることは少ないと思われます、
> 内容以前の問題ですが、表現の方法に問題あると思います。
> これでは完全に掲示板に対する嫌がらせです、

前々からDark-Windowさん自身でスレッドをたてるよう、
掲示板の数々の人から要望があったことと、
今回の投稿者からのリクエスト（波状雲が地震雲ではない理由）に対して、
無視したりせず、一生懸命律儀に善意で応えているように感じられるょ。

新規投稿スレッドの借用に関しては、
ミスや悪意では無く、苦肉の策のように見受けられたょ。
もしかして＠早稲田さんは>>66913←の同じ立場を体得されるようはからわれているのかな？
【追記】http:/
/jisbbs.
com/node/id66913.html（前兆板）

多分だけれど、Dark-Windowさんは、
愛想を整えたり個人的環境への体裁に気を配ることよりも、
広く閲覧者のために尽くすことのほうに全力をかけられてるように感じるょ。

ルールは大事だけれど、大きな志のための「ここぞの時」には、
（個人的気持ち）少しなら仕方がないかなと思う^^　みんなはどうかな？

＠早稲田さんも、そうだったんだょね(^_-)
（補足）9/19.09:00
一言何か弁明してたらよかったと感じるけど、人間だから心のほうが先走っちゃうこともあるね。私もそう^ ^

> 多分だけれど、Dark-Windowさんは、
> 愛想を整えたり個人的環境への体裁に気を配ることよりも、
> 広く閲覧者のために尽くすことのほうに全力をかけられてるように感じるょ。
>
> ルールは大事だけれど、大きな志のための「ここぞの時」には、
> （個人的気持ち）少しなら仕方がないかなと思う^^　みんなはどうかな？
>
> ＠早稲田さんも、そうだったんだょね(^_-)

文章である以上、愛想や個人的環境の体裁への気の配り方で、随分と読者への伝わり方が変わると思いますよ。
せっかくのアドバイスが台無しになっているように思えるのは、私だけではないと思います。
言葉遣いで伝わり方は大きく変わります。きちんと伝えたければ、それなりの配慮は必要だと思います。
大きな志があればこそよりいっそう大切になるのでは。

> 文章である以上、愛想や個人的環境の体裁への気の配り方で、随分と読者への伝わり方が変わると思いますよ。
> せっかくのアドバイスが台無しになっているように思えるのは、私だけではないと思います。
> 言葉遣いで伝わり方は大きく変わります。

レスありがとうございます^^
それはすごくわかるょ。

> きちんと伝えたければ、それなりの配慮は必要だと思います。
> 大きな志があればこそよりいっそう大切になるのでは。

そう、もったいないょね。

頭脳明晰だから配慮がないからじゃないと思うけど、
何故なのか不思議だょね。

何か深い理由があるのか、ねらいがあるのか。。

管理 人さんが元に戻してくれたら
必然性がなくなるのかな？

信じる信じない。
あるない。は地震雲だけではなく
世の中の色々な事でも
意見は様々だと思います。

前にも投稿させて頂いた時に書きましたが
私は震災にあうまで
『地震雲』とかまったく関心がありませんでした。

この動画は私が今でもハッキリと覚えている
不気味で怖いと思った雲です。
福島ではなく山形県での撮影のようですが
同じ時間帯
2重にもなって
5時間はその雲がありました。
私が見たのは青森県で。
これは違うという意見があるかもしれませんが
私はこの雲をみた時から
何か関係があるのかもと思い
この掲示板を参考にさせてもらっています。

https://youtu.be/E3RaRDbMzm8

>>35115 東北さん、こんにちは。

> https://youtu.be/E3RaRDbMzm8

この動画は、飛行機雲とその影を撮ったものだと思います。飛行機雲と飛行機雲の影は、時々影の方が上？という画像や動画を見ますが、実は目の錯覚であることが解っています。よく観察すると、飛行機雲が太陽に近づくにつれて、影が雲に近づき、太陽の中心付近では重なったように見え、中心を通過すると、飛行機雲と影が逆側に見えて、その後離れていきます。
また、長時間見れたということは、上空の気象条件が、飛行機雲ができやすく、残りやすかった という事だと思います。

参考画像は全て、飛行機雲と影です。

> >>青森Kさんこんにちは！
いつも、同じ県なので大変参考にさせていただいていますが、今回のご回答は大変残念です。

私も飛行機雲などある程度判別がつきます。
この動画の山形県は曇りですが、こちらは晴れていました。幅も実物は圧巻される…そうですね、例えが難しいのですが葉がついている大きな杉の木を5本位並べた太さで、動画では影の様になっていますが、晴れてたこちらでははっきりと二本見えていました。私がその時地震雲など関心がなく写真も撮らなかったので、何の証拠にもなりませんが怖さを感じたのと、果たして飛行機雲が消えずに同じ場所に５時間以上あるのか、同じ日の同じ時間帯に山形県と青森県で同条件の飛行機雲が見れるのかと。なので、私は飛行機雲では無いと思っています。
青森Kさんの資料や回答は、それはそれで参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

> > >>青森Kさんこんにちは！
> いつも、同じ県なので大変参考にさせていただいていますが、今回のご回答は大変残念です。
>
> 私も飛行機雲などある程度判別がつきます。
> この動画の山形県は曇りですが、こちらは晴れていました。幅も実物は圧巻される…そうですね、例えが難しいのですが葉がついている大きな杉の木を5本位並べた太さで、動画では影の様になっていますが、晴れてたこちらでははっきりと二本見えていました。私がその時地震雲など関心がなく写真も撮らなかったので、何の証拠にもなりませんが怖さを感じたのと、果たして飛行機雲が消えずに同じ場所に５時間以上あるのか、同じ日の同じ時間帯に山形県と青森県で同条件の飛行機雲が見れるのかと。なので、私は飛行機雲では無いと思っています。
> 青森Kさんの資料や回答は、それはそれで参考にさせて頂きます。
> ありがとうございました。

東北さん、こんばんは。コメントの内容から、東北さんが目撃したものと、山形の動画は別物だと思います。東北さんが目撃したものがどんなものか解らないのが残念ですが、この山形の動画は飛行機雲だと思います。
https://youtu.be/E3RaRDbMzm8
動画の最初の方で、すでに2本目の飛行機雲が出来つつあるのが写っています。左のものとは逆に影の方が右側になって雲と一緒に少しづつ伸びてきています。途中コメントが入ったあとは、雲と影が流されて、太陽の中心まで来ると、雲と影が重なってしまいます。もうちょっと続きがあれば、そのまま流されて、今度は影が左側になって、最初のものと同じような形になると思います。
このように、山形の動画は飛行機雲と影の動きそのもの・・・という動画です。

青森Kさん、おはようございます。
お返事、更なる見解ありがとうございます。

そうですか…別の雲という可能性があるわけですね。
あの日、私が見た日の写真など検索してもなかなかありませんでした。時間帯も2本になったのも同じ条件だったので。

私が見たのも、証拠がないので地震雲とは断定出来ませんが、まったく別物ですよね。
天候によるもの、飛行機雲など普段から空を見ていても、変わった雲も見ますが地震雲かな？って思っても、形が変わり風に流され違うかと思ったり。
ただ、普段の生活の中で地震に対する警戒心を持つという意味で空を見上げる事は、悪い事ではないと思います。
あの震災から月日がたち、あの揺れや津波の恐怖を忘れないためにも、地震に対してなんの防災もしていなかった無防備な自分にもどらないよう、これからも空を見上げこのサイトを参考にさせて頂きたいと思います。

すごくまじめに回答されているので好感が持てます。純粋な心をお持ちなんだと感じます。
でも、私たちも知識がないなりに純粋に不安を解消したくてこちらにやってきます。
またその不安を共有したくてこちらにやってくるのです。
まずはそれを汲んだ一言を頂ければ、ムキになることもないんです。このサイトにこられるならお互いの不安を分かり合えませんか。知識をお持ちのあなたはめちゃくちゃ頼りがいがあると私は思っています。レベルの低い質問をさせてもらえませんか。私にも。