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スレッド NO.52071

11

東京都から

地震雲 No.52071

12月4日 15:02 西の空


> 12月4日 15:02 西の空

sayoさん、こんにちは。
投稿ありがとうございます。

地震との関係は何とも言えませんが、天気が崩れる前兆であることは間違いなさそうです。
今日は飛行機雲を含めて空が賑やかですね。

  • NO.52093
  • gnit◆aXr/5DVWQEdEhN2M4MjA0Ym-PC
  • 2018年12月04日20:57
  • 編集・削除
地震雲 No.52093

> 投稿
> ありがとうね
> 事実ゆれましたね
>
> 15:06 房総半島南方沖 M4.6 深さ約60km
> (気象庁)https://t.co/lsEBWNZUdy

選択肢の中には、トカ子氏が見立てた

1) 2018年12月4日15時09分房総半島南方沖を震源とするM4.6最大震度2の地震を示唆する地震雲だった可能性

の他に、少なくとも以下3通りも含めておく必要がある

2) その地震の前に発生していた別の地震の地震雲だった可能性
3) 今後発生する地震を示唆する地震雲の可能性
4) 地震とは全く関係のない、普段から頻繁に発生する、ごく一般的な波状雲でしかなかった可能性

それぞれを検討し、根拠を持って絞り込むのは容易ではないが、その検討抜きに1つに絞り込む(=他3つを否定する)考え方を拙速と呼ぶ

我々民間人は通常、その検討材料も手法も持たないから「これら4通りのいずれの可能性もあり」とゆるやかに捉えておいたほうが間違いがない

そもそもこのスレッドの写真は東京から見て西の空とのことだが、震源の方角も違えば距離もかなり遠く離れている


  • NO.52094
  • トカ婆ちゃんyZTY2Y2U5Yj-PC
  • 2018年12月04日21:04
  • 編集・削除

> 12月4日 15:02 西の空
>
> 投稿
> ありがとうね
> 事実ゆれましたね
>
> 15:06 房総半島南方沖 M4.6 深さ約60km
> (気象庁)https://t.co/lsEBWNZUdy
>
> どした
> グニり節

素朴な疑問なんだけど

東京から見て西の空あたりからだと、震源からはおおよそ150km以上は離れていると思うんだけど、地震雲とやらが存在するとして一体震源地から何km位まで観測出来るものなのかな?

さらに疑問は海の中が震源でも地震雲って出来るものなの?
因みに17時頃だと震源地付近の風向きは南西→北東

謎だらけですわw

  • NO.52102
  • トカ婆ちゃん4NmZhYTM4NW-PC
  • 2018年12月05日00:03
  • 編集・削除

あれ?トカ子さんのレスが消えましたね。

さすがに自分でも受け答えの不備があり過ぎると気が付いたのでしょうか?

因みに海の上で雲が出来るとトカ子さんは解説してましたが、トカ子さんの言う海底とはほぼ無関係な海面が蒸発して出来た水蒸気が雲になる訳ですよね?
じゃどうやって海底の影響が雲になるの?と言う疑問が出る訳ですよ。

しかも雲であるなら、何故風向きとは関係ない方向に地震雲が出るの?と言った疑問も残ります。

風向きとは関係ない、震源地からの距離も関係ない、となると毎日どこかしらで地震が起こっている以上は、その理屈だと連日震源地不明の地震雲とやらが全国各地に出ているって事になりますよね?

そうなると結局全て後付けで「あれは地震雲だった」では地震雲とやらの存在そのものが妄想の域をなかなか出れないと思うんですがいかがでしょう?

いわばほぼ全てが謎ですわw

  • NO.52113
  • 青森K◆4rFr4kVbhdyM4OGFjYmYzNj-PC
  • 2018年12月05日12:26
  • 編集・削除
地震雲 No.52113

こんにちは。横から失礼します。

>>52094 トカ婆ちゃんさん

> 素朴な疑問なんだけど
>
> 東京から見て西の空あたりからだと、震源からはおおよそ150km以上は離れていると思うんだけど、地震雲とやらが存在するとして一体震源地から何km位まで観測出来るものなのかな?
>
> さらに疑問は海の中が震源でも地震雲って出来るものなの?
> 因みに17時頃だと震源地付近の風向きは南西→北東
>
> 謎だらけですわw

地震雲は、【震央を取り囲むような波状雲と、震央そのものを指向する直線的な雲からなり、離れた複数の地点で観察することにより、方向を地図に書き込めば、震央を特定できる・・・】というのが、地震雲の祖といわれている鍵田忠三郎 氏 が著書で解説している地震雲の基本です。(参考図参照)
また、距離に関しましても、鍵田氏は奈良市の空を見て、北海道の浦河沖地震や、秋田県沖地震を予測し的中させているとのことなので、1,000km内外も有りという考え方のようです。


  • NO.52118
  • トカ婆ちゃん4NmZhYTM4NW-PC
  • 2018年12月05日14:18
  • 編集・削除

> 地震雲は、【震央を取り囲むような波状雲と、震央そのものを指向する直線的な雲からなり、離れた複数の地点で観察することにより、方向を地図に書き込めば、震央を特定できる・・・】というのが、地震雲の祖といわれている鍵田忠三郎 氏 が著書で解説している地震雲の基本です。(参考図参照)
> また、距離に関しましても、鍵田氏は奈良市の空を見て、北海道の浦河沖地震や、秋田県沖地震を予測し的中させているとのことなので、1,000km内外も有りという考え方のようです。

青森k様
わざわざ解説頂いてありがとうございます。

震央から雲まで1000kmもありうる、と言うのは理解できました、が、その理屈だと1000kmにも及ぶ広範囲で震央を取り囲み、尚且震源を指向する直線的な雲から構成されている、とするならば・・・この掲示板のように断片的な投稿で地震雲とかそうでないとかはほぼ無意味なのでは?と言う謎がまた出てきてしまいました。

しかも直径1000kmにも及んで震央を取り囲む、前に風の影響は無いの?と誰しも疑問に思うとこだと思います。
それとも直径1000km程の範囲がほぼ無風でないと観測できないって事なのか?
さらに地震雲は大気中に浮かんでいるけど風の影響は受けないと言う理論が存在するのか?

さらにこれだけ毎日日本各地で有感地震がある事を考えると、それだけの範囲で地震雲が発生するのであれば、今現在視界に入る雲はほぼ地震雲なの?と言う疑問も沸きます。
そうなると波状雲とやらも一年中毎日全国各地で発生している筈だよね?
と言う疑問も付いてきます。

さらにご紹介頂いた鍵田忠三郎氏を少し調べてみたところ、おおよそ70年〜80年代に研究されていた方であろうと思われるのですが、今とは比べ物にならない程か細い通信インフラや果てしなく粗い白黒画像がやっと送れるかどうかの機器でどうやって直径1000kmにも及ぶ震央を取り囲むような波状雲を観測したのか?また当時では気象衛星の画像などが容易に入手できたのか?など果てしなく疑問が沸きます。

鍵田氏が地震を何度も的中させた、というのも後が全く続いていないと言う事からも果てしなく眉唾ではないのかな?と普通に考えつくところだと思います。

より地震雲とかの道のりが果てしなさ過ぎると感じました。

地震雲
あったところで
意味は無し

  • NO.52152
  • 青森K◆4rFr4kVbhdyMkYTNhZWNkZj-PC
  • 2018年12月06日21:05
  • 編集・削除

こんばんは。地震雲について、もう少し解説いたします。

鍵田氏は、雲の方向から震央のおおよその位置、形状・太さ・長さ・力強さ等から、ある程度の距離と地震の規模を推測できる・・・と、著書に記しています。

奈良市と北海道の浦河沖の間の距離は、1000kmほど・・・つまり、直径ではなく半径です。

  • NO.52108
  • トカ婆ちゃん4NmZhYTM4NW-PC
  • 2018年12月05日08:30
  • 編集・削除

> 婆ちゃん
> 考えるの好きね
> 不備ねえ オモシロイ
> いいんじゃない ウフ
> いくつか応えるわよ アタイの考えよ
> 「海面が蒸発して出来た水蒸気が雲になる訳ですよね?」
> (海面の)海水が蒸発のほうがいいんじゃないかな
> 水蒸気が雲になる それは、ありがちな考えね
> 微粒子もあるのよ
> これ見てね
> http
> ://www.ueis.ed.jp/kyouzai/h20_rika/a/make.html
> 「じゃどうやって海底の影響が雲になるの?と言う疑問が出る訳ですよ。」
> プレートのストレスからくる目視できない諸々の存在(大気重力波あるかな)
> 海底火山の火山ガス(ブクブク)と熱の影響など
> もちろん、風にのって漂ってるチリなどもあるでしょう
> 留目は
> (地震雲とはいわずとも)
> 台風が陸地で発生しますか
> ってこと
> でも、婆ちゃんの言うコレはいいなあ
> 「その理屈だと連日震源地不明の地震雲とやらが全国各地に出ているって事になりますよね?」気に入ったわ、大自然を感じる
>
> アタイにとっては
> >>52093
> がどこにいったか
> 謎ですわ

ほんとだ、トカ子さんが削除要請したんじゃなかったの?
だとすると本当に謎だね、一体誰が???まさか本人?そりゃないかw

雲の出来方の解説をありがとうございます。
ただ俺が敢えて「海面」と表記したのは、海水が蒸発すると言う前提の話なんですよ。
海水の水分が昇華するのは当たり前だとして、じゃあ海中や海底部分が蒸発するかという訳では無くて、蒸発しているのは海面部分でございましょう?と言う訳です。

地震云々であれば当然海面ではなく海底に何らかの変化があるでしょうから、それが海水を通り越して空に影響が出るものなのかな?と言う疑問だったんです。

火山ガスや微細な粒子云々もよく言われている話ですが、大気中に飛び交うような軽い物質が風の影響を受けないと言うのも謎過ぎです。

因みに台風はあまり関係が無いと思うのですが、陸上でも竜巻は発生しますね。
もしかしたら海底で温められた海水ってのがポイントでしょうか?
しかしそれ程のエネルギーが海面に現れるとすると真冬でも台風が発生しても良さそうなモノだし、毎回赤道付近で発生する台風ももっと日本の近海で発生しても良さそうなモノだと思うのですがいかがでしょう?

とは言え、やはり一番の謎はグニチ氏のレスですけどねw

> ほんとだ、トカ子さんが削除要請したんじゃなかったの?
> だとすると本当に謎だね、一体誰が???まさか本人?そりゃないかw

トカ子さんはグニチさんとのバトルを楽しみにしていたようなので、削除要請はしないと思います。

  • NO.52117
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwwZmFhYjhjOG-Android
  • 2018年12月05日13:24
  • 編集・削除

『12月4日 15:02 西の空』

わりと頻繁に出ている雲です。

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  1. NO.52071 東京都から sayo12/04 15:26
    1. ├ NO.52073 John12/04 16:32
    2. ├ NO.52093 gnit◆aXr/5DVWQEdE12/04 20:57
    3. ├ NO.52094 トカ婆ちゃん12/04 21:04
      1. ├ NO.52102 トカ婆ちゃん12/05 00:03
      2. ├ NO.52113 青森K◆4rFr4kVbhdyM12/05 12:26
        1. ├ NO.52118 トカ婆ちゃん12/05 14:18
          1. ├ NO.52152 青森K◆4rFr4kVbhdyM12/06 21:05
    4. ├ NO.52108 トカ婆ちゃん12/05 08:30
      1. ├ NO.52131 John12/05 22:53
    5. └ NO.52117 紅わいん◆.lNmQwizPiJw12/05 13:24

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