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スレッド NO.27724

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Re^8: なんかすごくない?

  • NO.27724
  • Dark-Window◆zTctg3ZRlkMIjZmNlY2UzOT-iPhone
  • 2015年11月27日22:47
  • 編集・削除
地震雲 No.27724

> 単純に、スレ主さんの画像を拡大してみると、真ん中の飛行機雲「/」の 巻雲(一番上の細い電線付近)が飛行機雲より手前(標高が低い)にあるように見えたのです。・・・目の錯覚でしょうか?

「一番上の細い電線付近」の半透明の雲の重なり具合だけでは、どちらが前面か/背面か、について結論は出せない
なぜなら、そこを見ているだけでは錯覚の除去手段がない以上、結論が出せないからだ
だから「一番上の細い電線付近」だけから錯覚かどうかを議論することにも意味がない

ということで、影と太陽の位置から見当がつくはず、と考えて実験してみたのだが、この太陽の高さがちょうど微妙なクセモノで、そもそも上から射しているのか、下から射しているのか、の判別すら容易でないと思えてきた。

まず訂正しなければならないのは

> この太陽の位置で巻雲が飛行機雲より標高が低い場合には「\」向きの飛行機雲の必ず左側にその影が出るはず、というのがオレの実験結果からの結論だが、

という見解だ

貼り付けた写真に写っている二本の箸は長さが全く同じで、黄色い箸は飛行機雲、黒い箸はその影の模型だ

この太陽の位置で、「\」向きの飛行機雲の右側にその影が出る位置関係について、上が「飛行機雲の標高<巻雲の標高」、下が「飛行機雲の標高>巻雲の標高」の場合だ

後者のケースでも右側に影が出る可能性を見落としていたことをおわびしたい

新たな結論として

> 太陽光は本当に巻雲と飛行機雲を下から照らしているのか?上からの可能性はないのか?ということです。

両者の可能性がありそうに思えてきた

> > 「巻雲の方が飛行機雲よりも標高は高いが、実は手前にある」
> > という少々複雑な位置関係について、太陽の位置も絡めてきちんと理解できるはずだ
>
> ↑ココが理解できていません。図で書いていただけるとありがたいのですが・・・。

はもともと脱線ネタだったので、あまり深い意味はなかった
写真に写っている二本の箸の先端同士と後端同士を比べると、標高はさておき、観察者までの直線距離が短いのは黄色い箸でなく黒い箸の方、という意味だ
で判る?


  • NO.27725
  • 青森K◆4rFr4kVbhdyMmNzdlZDlkNT-PC
  • 2015年11月28日20:30
  • 編集・削除
地震雲 No.27725

Dark-Windowさん、こんばんは。

> 「一番上の細い電線付近」の半透明の雲の重なり具合だけでは、どちらが前面か/背面か、について結論は出せない
> なぜなら、そこを見ているだけでは錯覚の除去手段がない以上、結論が出せないからだ
> だから「一番上の細い電線付近」だけから錯覚かどうかを議論することにも意味がない

そのようですね。

> ということで、影と太陽の位置から見当がつくはず、と考えて実験してみたのだが、この太陽の高さがちょうど微妙なクセモノで、そもそも上から射しているのか、下から射しているのか、の判別すら容易でないと思えてきた。
>
> まず訂正しなければならないのは
>
> > この太陽の位置で巻雲が飛行機雲より標高が低い場合には「\」向きの飛行機雲の必ず左側にその影が出るはず、というのがオレの実験結果からの結論だが、
>
> という見解だ
>
> 貼り付けた写真に写っている二本の箸は長さが全く同じで、黄色い箸は飛行機雲、黒い箸はその影の模型だ
>
> この太陽の位置で、「\」向きの飛行機雲の右側にその影が出る位置関係について、上が「飛行機雲の標高<巻雲の標高」、下が「飛行機雲の標高>巻雲の標高」の場合だ
>
> 後者のケースでも右側に影が出る可能性を見落としていたことをおわびしたい
>
> 新たな結論として
>
> > 太陽光は本当に巻雲と飛行機雲を下から照らしているのか?上からの可能性はないのか?ということです。
>
> 両者の可能性がありそうに思えてきた

太陽の高さは本当にクセモノでしたね。私は上から照らしていると思ってしまったので、下から照らしているというDark-Windowさんのコメントが疑問に思い、その後の影の位置の説明に関しても納得できませんでした。ただ、Darkさんの訂正と、新たな結論を拝見して、疑問はなくなりました。

結局、影の位置は、飛行機雲が太陽の中心からどちらにズレているかで変わるのであって、太陽光線の上・下(巻雲・飛行機雲の上・下)ではないということですね。参考までに、私が撮った写真を貼っておきます。

それから、この部分↓

> はもともと脱線ネタだったので、あまり深い意味はなかった
> 写真に写っている二本の箸の先端同士と後端同士を比べると、標高はさておき、観察者までの直線距離が短いのは黄色い箸でなく黒い箸の方、という意味だ
> で判る?

スレ主さんの画像の場合、影の方が観察者に近いので、影を映しているスクリーン役の巻雲の方が標高に関係なく、飛行機雲よりも観察者に近い(手前)である・・・と、いうことですね。

度々の返答ありがとうございました。

それと、Darkさんの手ですが、以前YouTubeで見たことのある、ある人がハチやカミキリと戯れている手に似ていますね^^


  • NO.27736
  • Dark-Window◆zTctg3ZRlkMIiMmVhZjgyMz-iPhone
  • 2015年11月30日07:10
  • 編集・削除

最後のYouTubeの件は言ってる意味がよくわからんが、それ以外についてはオレの認識違いも見つかったし、最終的に見解が一致したようで何よりだ

久しぶりにいい頭の体操になった

  • NO.27739
  • 青森K◆4rFr4kVbhdyMlYWUwMjIyYT-PC
  • 2015年11月30日11:06
  • 編集・削除

Dark-Windowさん、こんにちは。

> 最後のYouTubeの件は言ってる意味がよくわからんが・・・

あなたの手と よく似た手を YouTubeで見たことがあるというだけです。気にしないでください^^

> それ以外についてはオレの認識違いも見つかったし、最終的に見解が一致したようで何よりだ

はい、私も疑問が解けてよかったです。

> 久しぶりにいい頭の体操になった

過去の投稿なんかも見直すと、頭の体操になるかもしれませんね。今回は本当に丁寧な回答ありがとうございました。

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  1. NO.27724 Re^8: なんかすごくない? Dark-Window◆zTctg3ZRlkMI11/27 22:47
    1. ├ NO.27725 青森K◆4rFr4kVbhdyM11/28 20:30
      1. ├ NO.27736 Dark-Window◆zTctg3ZRlkMI11/30 07:10
        1. └ NO.27739 青森K◆4rFr4kVbhdyM11/30 11:06

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