地震雲の目撃情報が集まる掲示板

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写真の放射状の3本は飛行機雲w

> 写真の放射状の3本は飛行機雲w

飛行機の少し上空に浮かぶ巻雲に
その影が綺麗に映ったのが実に見事だ

> 飛行機の少し上空に浮かぶ巻雲に
> その影が綺麗に映ったのが実に見事だ

ダーク氏の言葉に人柄が表れてます(^^)やっぱり博識は隠せませんね♪♪

こんにちは。スレ主さん、お借りします。

>>27467
Dark-Windowさん、こんにちは。

> 飛行機の少し上空に浮かぶ巻雲に
> その影が綺麗に映ったのが実に見事だ

飛行機雲と巻雲の位置、上下関係の決めては何ですか？
教えていただければ幸いです。

> 飛行機雲と巻雲の位置、上下関係の決めては何ですか？

雲と太陽と観察者の相対的な位置関係だ

日中の太陽が高い時間帯、雲は上から下向きに照らされるから、雲の影は下に出る

日出／日没前後の太陽が低い時間帯、雲は下から上向きに照らされるから、雲の影は上に出る

この写真では、観察者から見て雲より下に太陽が写ってるが、それだけで判断するのは早計

「\」の向きの雲の影が右側に出ているから後者と判断できる（影が左側に出ていれば、太陽は上から下に射して巻雲の方が下と判断できる）

こんばんは。
返信・返答ありがとうございました。

> この写真では、観察者から見て雲より下に太陽が写ってるが、それだけで判断するのは早計
>
> 「\」の向きの雲の影が右側に出ているから後者と判断できる（影が左側に出ていれば、太陽は上から下に射して巻雲の方が下と判断できる）

すみません。もうひとつ質問です。
もし、太陽の位置が、画像中央少し上の薄いグレーのちぎれ雲のあたりだったとしたら、それぞれの飛行機雲の影は、どのような位置関係になるとお考えでしょうか。

> もし、太陽の位置が、画像中央少し上の薄いグレーのちぎれ雲のあたりだったとしたら、

つまりそれは日中の場合だな

> それぞれの飛行機雲の影は、どのような位置関係になるとお考えでしょうか。

飛行機雲よりも標高の低い場所に巻雲がなければその影は写らない
「＼」向きの飛行機雲の左側にその影が出る
「／」向きの飛行機雲の右側にその影が出る

こんな実験をしてみるといい

一対の箸を用意して両手で一本ずつ持ってみろ
一本が飛行機雲で、もう一本は巻雲に映ったその影だ

遠近法により見た目の長さは違って見えるが
飛行機雲そのものと実際の影の長さは等しい

なぜなら
飛行機雲と巻雲／巻積雲／巻層雲の位置関係は、高度が異なるだけで
どちらも地面に対して水平面上に広がっているから互いは平行な関係にあるからだ
（だから同じ長さの箸を使うことに意味がある）

いよいよ実験開始だ

両手の箸の互いの平行を維持しながら
位置だけを「左右」／「上下」に自由自在に動かしてみろ

その時の太陽の位置は、箸の先端（または末端）同士を結んだ延長上となる

言うまでもないが、箸の「前後」は自由自在ではない
「物体（雲）」や「その影」よりも「光源（太陽）」の方が遠くにあるから、
影の箸は、常に雲の箸より観察者に近い側に置く必要がある

こんばんは。
またまた 返信・返答ありがとうございました。

スレ主さんの画像を拡大してみると、巻雲が飛行機雲より手前（標高が低い）にあるように見えるのですが・・・目の錯覚でしょうか？

> こんばんは。
> またまた 返信・返答ありがとうございました。
>
> スレ主さんの画像を拡大してみると、巻雲が飛行機雲より手前（標高が低い）にあるように見えるのですが・・・目の錯覚でしょうか？

ところで、二本の箸を使った実験はちゃんとやってみたか？

そう見えた理由を、もう少し具体的に説明できるようなら頼む

かくいうオレも、実はお恥ずかしながら今回この実験を思いついて実際やってみて初めて理解できた次第だが、一見すると矛盾して見える
「巻雲の方が飛行機雲よりも標高は高いが、実は手前にある」
という少々複雑な位置関係について、太陽の位置も絡めてきちんと理解できるはずだ

この太陽の位置で巻雲が飛行機雲より標高が低い場合には「＼」向きの飛行機雲の必ず左側にその影が出るはず、というのがオレの実験結果からの結論だが、もしこの条件でも右側に影が出る場合が見つけられたら、オレの認識違いを訂正しなきゃいかんので、教えてくれないか

こんばんは。
またまたまた 返信・返答ありがとうございました。

> ところで、二本の箸を使った実験はちゃんとやってみたか？

やってみました。一部理解できませんが・・・。

> そう見えた理由を、もう少し具体的に説明できるようなら頼む

単純に、スレ主さんの画像を拡大してみると、真ん中の飛行機雲「/」の　巻雲（一番上の細い電線付近）が飛行機雲より手前（標高が低い）にあるように見えたのです。・・・目の錯覚でしょうか？

> かくいうオレも、実はお恥ずかしながら今回この実験を思いついて実際やってみて初めて理解できた次第だが、一見すると矛盾して見える
> 「巻雲の方が飛行機雲よりも標高は高いが、実は手前にある」
> という少々複雑な位置関係について、太陽の位置も絡めてきちんと理解できるはずだ

↑ココが理解できていません。図で書いていただけるとありがたいのですが・・・。

> この太陽の位置で巻雲が飛行機雲より標高が低い場合には「＼」向きの飛行機雲の必ず左側にその影が出るはず、というのがオレの実験結果からの結論だが、

これは理解しています。もし巻雲と飛行機雲を太陽光が上から照らしていた場合、両方の雲の上下関係が入れ替わるだけで、影の位置は同じはずです。

> もしこの条件でも右側に影が出る場合が見つけられたら、オレの認識違いを訂正しなきゃいかんので、教えてくれないか

右側に影が出るとは思っていません。疑問なのは、単純な目の錯覚かも知れない巻雲と飛行機雲の位置関係で、太陽光は本当に巻雲と飛行機雲を下から照らしているのか？上からの可能性はないのか？ということです。

>>27505 で、
> この写真では、観察者から見て雲より下に太陽が写ってるが、それだけで判断するのは早計

> 「\」の向きの雲の影が右側に出ているから後者と判断できる（影が左側に出ていれば、太陽は上から下に射して巻雲の方が下と判断できる）

と、書かれていますが、
太陽の位置を、高さをそのままで、真ん中の飛行機雲「/」とその右の飛行機雲「‖」との中間にスライドさせた場合、「＼」と「/」の影は左側に出ると思います。
>>27505は、説明不足ではないでしょうか。

> 単純に、スレ主さんの画像を拡大してみると、真ん中の飛行機雲「/」の　巻雲（一番上の細い電線付近）が飛行機雲より手前（標高が低い）にあるように見えたのです。・・・目の錯覚でしょうか？

「一番上の細い電線付近」の半透明の雲の重なり具合だけでは、どちらが前面か／背面か、について結論は出せない
なぜなら、そこを見ているだけでは錯覚の除去手段がない以上、結論が出せないからだ
だから「一番上の細い電線付近」だけから錯覚かどうかを議論することにも意味がない

ということで、影と太陽の位置から見当がつくはず、と考えて実験してみたのだが、この太陽の高さがちょうど微妙なクセモノで、そもそも上から射しているのか、下から射しているのか、の判別すら容易でないと思えてきた。

まず訂正しなければならないのは

> この太陽の位置で巻雲が飛行機雲より標高が低い場合には「＼」向きの飛行機雲の必ず左側にその影が出るはず、というのがオレの実験結果からの結論だが、

という見解だ

貼り付けた写真に写っている二本の箸は長さが全く同じで、黄色い箸は飛行機雲、黒い箸はその影の模型だ

この太陽の位置で、「＼」向きの飛行機雲の右側にその影が出る位置関係について、上が「飛行機雲の標高<巻雲の標高」、下が「飛行機雲の標高>巻雲の標高」の場合だ

後者のケースでも右側に影が出る可能性を見落としていたことをおわびしたい

新たな結論として

> 太陽光は本当に巻雲と飛行機雲を下から照らしているのか？上からの可能性はないのか？ということです。

両者の可能性がありそうに思えてきた

> > 「巻雲の方が飛行機雲よりも標高は高いが、実は手前にある」
> > という少々複雑な位置関係について、太陽の位置も絡めてきちんと理解できるはずだ
>
> ↑ココが理解できていません。図で書いていただけるとありがたいのですが・・・。

はもともと脱線ネタだったので、あまり深い意味はなかった
写真に写っている二本の箸の先端同士と後端同士を比べると、標高はさておき、観察者までの直線距離が短いのは黄色い箸でなく黒い箸の方、という意味だ
で判る？

Dark-Windowさん、こんばんは。

> 「一番上の細い電線付近」の半透明の雲の重なり具合だけでは、どちらが前面か／背面か、について結論は出せない
> なぜなら、そこを見ているだけでは錯覚の除去手段がない以上、結論が出せないからだ
> だから「一番上の細い電線付近」だけから錯覚かどうかを議論することにも意味がない

そのようですね。

> ということで、影と太陽の位置から見当がつくはず、と考えて実験してみたのだが、この太陽の高さがちょうど微妙なクセモノで、そもそも上から射しているのか、下から射しているのか、の判別すら容易でないと思えてきた。
>
> まず訂正しなければならないのは
>
> > この太陽の位置で巻雲が飛行機雲より標高が低い場合には「＼」向きの飛行機雲の必ず左側にその影が出るはず、というのがオレの実験結果からの結論だが、
>
> という見解だ
>
> 貼り付けた写真に写っている二本の箸は長さが全く同じで、黄色い箸は飛行機雲、黒い箸はその影の模型だ
>
> この太陽の位置で、「＼」向きの飛行機雲の右側にその影が出る位置関係について、上が「飛行機雲の標高<巻雲の標高」、下が「飛行機雲の標高>巻雲の標高」の場合だ
>
> 後者のケースでも右側に影が出る可能性を見落としていたことをおわびしたい
>
> 新たな結論として
>
> > 太陽光は本当に巻雲と飛行機雲を下から照らしているのか？上からの可能性はないのか？ということです。
>
> 両者の可能性がありそうに思えてきた

太陽の高さは本当にクセモノでしたね。私は上から照らしていると思ってしまったので、下から照らしているというDark-Windowさんのコメントが疑問に思い、その後の影の位置の説明に関しても納得できませんでした。ただ、Darkさんの訂正と、新たな結論を拝見して、疑問はなくなりました。

結局、影の位置は、飛行機雲が太陽の中心からどちらにズレているかで変わるのであって、太陽光線の上・下（巻雲・飛行機雲の上・下）ではないということですね。参考までに、私が撮った写真を貼っておきます。

それから、この部分↓

> はもともと脱線ネタだったので、あまり深い意味はなかった
> 写真に写っている二本の箸の先端同士と後端同士を比べると、標高はさておき、観察者までの直線距離が短いのは黄色い箸でなく黒い箸の方、という意味だ
> で判る？

スレ主さんの画像の場合、影の方が観察者に近いので、影を映しているスクリーン役の巻雲の方が標高に関係なく、飛行機雲よりも観察者に近い（手前）である・・・と、いうことですね。

度々の返答ありがとうございました。

それと、Darkさんの手ですが、以前YouTubeで見たことのある、ある人がハチやカミキリと戯れている手に似ていますね^^

最後のYouTubeの件は言ってる意味がよくわからんが、それ以外についてはオレの認識違いも見つかったし、最終的に見解が一致したようで何よりだ

久しぶりにいい頭の体操になった

Dark-Windowさん、こんにちは。

> 最後のYouTubeの件は言ってる意味がよくわからんが・・・

あなたの手と よく似た手を YouTubeで見たことがあるというだけです。気にしないでください^^

> それ以外についてはオレの認識違いも見つかったし、最終的に見解が一致したようで何よりだ

はい、私も疑問が解けてよかったです。

> 久しぶりにいい頭の体操になった

過去の投稿なんかも見直すと、頭の体操になるかもしれませんね。今回は本当に丁寧な回答ありがとうございました。