地震雲の目撃情報が集まる掲示板

> 阪神南淡路大震災後も毎日のように出ていたすじこの様なうろこ雲です。
> さわやかな感じを受ける秋のうろこ雲とは違って、厚みのあるぼこぼこで黒っぽい影のあるのが特徴です。

　初めまして、広島在住の者です。
　心配ですね。
　私も夕方、ビデオを見ながら作業をしていて、何気なしに外に目をやったらすごいうろこ雲が。
　今までに見たことのないような雲だったので、カメラを持って２階のベランダに行って撮影しました。見えた方向が自宅のベランダから南西の方角。ひょっとして…地震雲かな？と不安になり、ネットでいろいろ調べてみたのですが、書き込みを見ると「地震雲です」という文字を見て怖くなりました。
　が、うろこ雲についても確認をしてみたところ、うろこ雲の翌日は天気が崩れる傾向にあるそうなので、念のため、明日の天気予報を確認したら、今日の夜中と明日の夕方辺り、曇ったり雨がぱらつくかもしれないと予報が出ていました。
　「地震雲」と１つのことを確定させるよりも、「うろこ雲」の可能性も否定せず、天気予報を調べてみてはいかがでしょうか。
　ちなみに、明日の奈良地方は夕方頃から曇ってくる予報が出ています（気象庁ＨＰより）。
　長文失礼しました。

> うろこ雲についても確認をしてみたところ、うろこ雲の翌日は天気が崩れる傾向にあるそうなので、念のため、明日の天気予報を確認したら、今日の夜中と明日の夕方辺り、曇ったり雨がぱらつくかもしれないと予報が出ていました。

鱗雲の翌日は雨または風　ということわざがあり、
当る確率は73%くらいだそうです。

キャラメルポップコーンさん

投稿ありがとうございます。

> さわやかな感じを受ける秋のうろこ雲とは違って、厚みのあるぼこぼこで黒っぽい影のあるのが特徴です。

「さわやかな感じを受ける秋のうろこ雲」とは、「巻積雲」の特徴をよく表現されています。
一方、投稿いただいた「厚みのあるぼこぼこで黒っぽい影のある」とは、「高積雲」の特徴そのものであり、写真を見ても、まさにその特徴がはっきりうかがえます。

この雲が地震雲である可能性について、私は否定しませんが、

・地震雲である可能性
・高積雲である（＝地震雲でない）可能性

の選択肢から一方を採択する（もう一方を排除する）ためには、

・両者の特徴を比較する
・それなりの「理由」をつける

ことが不可欠ですが、それらの必須プロセス抜きで、最初から一方の可能性を隠匿する、といった偏った情報操作を繰り返す、困った「常連さん」もいらっしゃいますので、ご注意ください。

この雲が地震雲である可能性について、私は否定しませんが、

地震雲である可能性
選択肢から一方を採択する（もう一方を排除する）ためには、

・両者の特徴を比較する
・それなりの「理由」をつける

あなたは自分が模範解答を書いているつもりでしょうが、あなた自身が地震雲である可能性を否定しない根拠や特徴・理由を書いていないことに気づいていませんね。他人に強要するならば、まず自分自身から始めるべきではないでしょうか?　あなたは他人を指図することに高揚感を感じてはいないでしょうか?

　気象要因のみに因って起こるならば、その理由も聞きましたが、そのまま放置状態でしたがその後どうなったのでしょうか?

　私は以前、地震雲は気象による分類とは違って歴史が浅いために、同じ精度はないと書いたはずですが、日本語に不自由されているのか、理解できないのか分かりませんが、自分と違った考え方もあることは理解しましょう。

不可欠ですが、それらの必須プロセス抜きで、最初から一方の可能性を隠匿する、といった偏った情報操作を繰り返す、困った「常連さん」もいらっしゃいますので、ご注意ください。

あなた自身、不可欠さが欠けていますが、そのために今までにいた多くの投稿者がいなくなってしまったことにもお気づきでしょうか?　　一方だけの情報を出すということは、もう一方を秘匿するとは限りません。ここは気象庁ではありません。地震と地震雲の相関性が高い(と思う)から投稿者は地震雲と判断して投稿するのです。まして両方を提示する義務もありません。あなたの考え方を上から目線で押し付けられることに多くの人は閉口しているのです。つまり、あなた自身が「困った常連さん」なのです。

　キャラメル・コーンさんへ

その写真の雲は立派な地震雲、大きな地震が来る(来た?)ことを教えてくれています。

> 阪神南淡路大震災後も毎日のように出ていたすじこの様なうろこ雲です。
> さわやかな感じを受ける秋のうろこ雲とは違って、厚みのあるぼこぼこで黒っぽい影のあるのが特徴です。

８日ですが京都市内からは北東〜南西にかけてうろこ雲の縛って帯状にしたようなものが数本見えました
高度はそこそこあったと思います

時間は昼ごろ１時くらいです
昨夜も同方角に対する雲が京都市西側の山脈上方向に伸びて見えました
数本ありました　５〜６本以上

この感じだと一週間〜２週間か
数日以内にところどころのスポットとそれぞれ関係するような場所の山などで地震が起こるといえますね。
また一週に週ではなく、一月以上の先に大きな目立つ地方地震などの予兆とも言え
海外に震源があって起きた断層移動のずれともいえます

いつも毎日見慣れている地点(定点観測)で雲の表情を見ていれば、違いがなんとなく分かってきます。
ただ、発生の時期、震源地の方向、そして地震の規模を特定するのは極めて困難です。

しかし、あの３１１発生の約７〜８ヶ月前から東の太平洋方面にいつも出なかった雲が頻繁に出ていた当時ですが、その時は(発生前年の秋から冬にかけて)いつもとなんとなく雲の表情が違うという感覚はかなりありました。

まさか、あんな大地震が発生するとは夢にも思わなかった。

本当のことを書いたのですが、後出しなので信じない人はスルーしてください。

科学的根拠や常識以外に、人間が本来持っている本能や直観力も取り入れていい時代になっているかも知れませんよ。

地球という星は空と地面が一体で反応し繋がっていますから。

> 科学的根拠や常識以外に、人間が本来持っている本能や直観力も取り入れていい時代になっているかも知れませんよ。

本能や直観力で、
阪神・淡路大震災、新潟県中越地震、東日本大震災を予知出来た人はいません。

　↓　本能や直観力。

>>19846 ジャンガリアン 5OTZmODM0Zm PC 2014/09/08 Mon 08:55
大きな地震を予想させる地震雲だと思います。

>>19856 岐阜市の者 4ZWU5MDRlOW PC 2014/09/08 Mon 18:21
この帯状地震雲はＭ７からＭ８位の強力な地震雲です。
何処で発震しても大きな地震の被害が出るでしょう。
海で起きれば大津波の被害が出るでしょう。
日本で発生しない事を願います。

>>19929 ふわふわ ID:kOWFmNWY4OW PC 2014年09月10日 Wed 07:40
この感じだと一週間〜２週間か
数日以内にところどころのスポットとそれぞれ関係するような場所の山などで地震が起こるといえますね。
また一週に週ではなく、一月以上の先に大きな目立つ地方地震などの予兆とも言え
海外に震源があって起きた断層移動のずれともいえます

>>19933 福島の沖合 ID:kNDhlMDUyNW AU 2014年09月10日 Wed 20:44
いつもとなんとなく雲の表情が違うという感覚はかなりありました。
まさか、あんな大地震が発生するとは夢にも思わなかった。

あなたは何が言いたいのですか?　　文章作成能力が貧しいようですね。

もっとお勉強をして、あなた自身の言葉を使って説明して下さい。

人それぞれの考え方がありますから、他人の投稿は混ぜないで下さい。

ジャンガリアンさん

私があなたに申し上げたい結論を最初に書いておきます。

「未解明のことは未解明として取り扱うのが正しいやり方であり、これをあたかも解明済みのように取り扱うのは誤ったやり方である」

ということです。

＊　＊　＊

> あなた自身が地震雲である可能性を否定しない根拠や特徴・理由を書いていない

地震雲である可能性を主張しているのはジャンガリアンさん自身です。
私があなたのその思いを肯定も否定しない理由は、肯定も否定できる材料を持ち合わせていないため、ただそれだけです。

> 他人に強要するならば、まず自分自身から始めるべきではないでしょうか?

ジャンガリアンさんの

「未解明のことをあたかも解明済みのように取り扱う」

やり方は誤りである、と指摘する私は、

「未解明のことは未解明として取り扱う」

という正しいやり方を心がけているつもりですが、もし、私もあなた同様の前者のような誤りをしているの発見されましたら、お詫びして撤回しますので、お知らせください。

> 気象要因のみに因って起こるならば、その理由も聞きましたが、そのまま放置状態でしたがその後どうなったのでしょうか?

「高積雲」とは、地震の発生しない地域も含めた、世界中の様々な立場の気象学者が何十年、何百年も検討した結果から導かれた「定説」です。ただし「定説」とは絶対正しい最終決定ではありません。現時点で最も確からしい、という相対的な位置づけにすぎず、より綿密な調査／研究によって覆される余地が残されています。もしジャンガリアンさんが「高積雲」の発生は気象要因のみでは不可能であり、地震前兆の助けを必須とする、という仮説を提唱するのであれば、まずは定説を否定できる材料、あなたの仮説の確かさを示せる材料をきちんと揃えることです。

> 私は以前、地震雲は気象による分類とは違って歴史が浅いために、同じ精度はないと書いたはずです
（中略）
> 地震と地震雲の相関性が高い(と思う)から投稿者は地震雲と判断して投稿するのです。

あなたはひとつの投稿の中で完全に矛盾し、相反することを書いている事に気づいていますか？
「相関性が高い」といえるためには、それなりの精度を伴った観測データが不可欠です。
そういったデータを揃える手間をサボったせいで埋められないパズルのピースを「(と思う)」といった、主観で都合良く埋めようとするあなたの横着な姿勢に問題がある、と私は指摘しています。

ところで、生物の「新種発見」が認定されるために必要なプロセスをご存知でしょうか。

まずは、国内での最近の発見された２件の事例をごらんになってみてください。

「ツクバハコネサンショウウオ」の発見事例
http:/
/www.creature-pet.co
m/archives/38310711.html

「シコクハコネサンショウウオ」の発見事例
http:/
/www.topics.or.jp/localNews/news/2013/08/2013_13756623935467.html

両者に共通するのは

(1)「新種候補」と形態の似た既知の種「ハコネサンショウウオ」に対する正しい理解
(2)「新種候補」と「ハコネサンショウウオ」との特徴の比較

というプロセスを確実に踏んできた、ということです。

ジャンガリアンさんの提唱される「地震雲候補」が本当に地震雲なのか、「既知の高積雲」の可能性はないか、という論争において、当然、様々な考え方があってしかるべきです。

しかし、その論争の正しい結末に向かうために必要かつ唯一のプロセスは、上に紹介した(1)(2)と完全に共通です。これらは非常に手間のかかる面倒な事ですが、そこから逃避する、という誤った手法をジャンガリアンさんがとり続ける限り、ジャンガリアンさんの仮説が定説に向かってゆく可能性はありません。

＊　＊　＊

> そのために今までにいた多くの投稿者がいなくなってしまったことにもお気づきでしょうか?

この一文も、ジャンガリアンさんが「思い込みのみで突っ走る」誤った手法を使ってしまうタイプの方である事実を示す好例といえます。

ここを去られた方の中には、そういう理由の方もいらっしゃった可能性について、私は否定しません。

しかし「多くの」であるとか、その結果（自体、きちんと定量的に測定され、前後比較されたものではありませんが）を導いた原因が既知であるかのような《飛躍》をともなう取り扱いは、あなたの推測の域を出ていません。その推測を裏付ける材料を持つのは、利用状況のログを記録しているサイト運営者のみです。サイトの利用者でしかないあなたは、そう「思い込む」以上の材料を一切持ち合わせていないはずです。

気象要因のみに因って起こるならば、その理由も聞きましたが、そのまま放置状態でしたがその後どうなったのでしょうか?

「肯定も否定もできる材料を持ち合わせていない」ならば話しは別ですが、何故安易に以前提示された地方の教育委員会による雲の分類、地震は発生しなかったを鵜呑みにされたのでしょうか?　地震発生調査エリア・調査期間に注意を払わなかったのでしょうか?

「高積雲」とは、地震の発生しない地域も含めた、世界中の様々な立場の気象学者が何十年、何百年も検討した結果から導かれた「定説」です。ただし「定説」とは絶対正しい最終決定ではありません。現時点で最も確からしい、という相対的な位置づけにすぎず、より綿密な調査／研究によって覆される余地が残されています。

　その定説とやらが本当に正しいのならば、ここに投稿された多くの写真たちは存在価値がないでしょう。しかし結果は全く違っています。研究が稼業の研究者と同じレベルを素人に強要するのは野暮もいいことでしょう。誰が資金提供してくれるのでしょうか?

私は以前、地震雲は気象による分類とは違って歴史が浅いために、同じ精度はないと書いたはずです
（中略）
地震と地震雲の相関性が高い(と思う)から投稿者は地震雲と判断して投稿するのです。

ひとつの投稿の中で完全に矛盾し、相反することを書いている事に気づいていますか？
「相関性が高い」といえるためには、それなりの精度を伴った観測データが不可欠です。
データを揃える手間をサボった、主観で都合良く埋めようとするあなたの横着な姿勢に問題がある、と私は指摘しています。

　主観は矛盾とはつながりません。データは他人を説得させるのに有用性が高いということです。ましてここは学会でも気象庁でもありません。かつ、主観は恥ずかしいことではありません。主観なくして関心(興味)はありません。一番怖いのは関心(興味)を持たないことです。

　これらは非常に手間のかかる面倒な事ですが、そこから逃避する、という誤った手法をジャンガリアンさんがとり続ける限り、ジャンガリアンさんの仮説が定説に向かってゆく可能性はありません。

　(信者に)定説は必要ありません。真実(真理)でさえあれば良いのです。

教育委員会の資料に対する盲目的な対応も、Bright-Doorさんらしくありませんね。

＊　＊　＊

「思い込みのみで突っ走る」誤った手法を使ってしまうタイプの方

可能性について、私は否定しません。

あなたの推測の域を出ていません。その推測を裏付ける材料を持つのは、利用状況のログを記録しているサイト運営者のみです。サイトの利用者でしかないあなたは、そう「思い込む」以上の材料を一切持ち合わせていないはずです。

　(私と同じように、サイトの利用者である)Bright-Doorさんが「可能性について私は否定しません」と書かれるならば当然私の推測が当たっている可能性があるわけですね。
　つまり(ジャンガリアンが)「思い込みで突っ走る」ならば当然(Bright-Doorさんも)「思い込みで突っ走らなければなりません。」勿論、走る方角は違いますが(笑)。
片方の情報のみを提示するのは、「情報操作」に当たってしまうのでお気をつけ下さい。

　さて私も卒業する頃合いとなりました。
　福島をはじめとする東北地方には住んだことはありませんので、現地の人ほどではありませんが多くの地震雲を見てきました。今回は今までになく大きな地震を連想させる雲が一週間近く出ていたことを考えると非常に危険な状態だと考えられます。残念ながら地震雲では地震発生地域を特定するのは非常に難しいと考えていますので、その他の情報も含めて地震対策をなさって下さい。

> 阪神南淡路大震災後も毎日のように出ていたすじこの様なうろこ雲です。
> さわやかな感じを受ける秋のうろこ雲とは違って、厚みのあるぼこぼこで黒っぽい影のあるのが特徴です。

M 2.5,微かながら揺れたようです。
理屈はともかく、其の雲を見て揺れるかも知れないと思うなら用心に越したことは有りません。勘も、抗い様の無い天変地異なら生き物が持つ危険回避の術の一つでしょう。
精進しましょ。
理屈じゃ間に合わない事も有る。（言葉にしなければ通じない事も有りました、追記）

ご卒業おめでとうございます。

地震と雲との関連について、
「信仰の対象」とする立場
「自然科学の対象」とする立場
では、話が全く噛み合わないのは当然のことでしたね。

あんたの書き込みが原因でジャンガリアンさんの様な
貴重な写真を載せて下さる方を
この掲示板から卒業させるなんて何の権利があるんですか？
掲示板て 色々な意見があって良いと思います。

ブライトは理屈ばかりこねて 見ていて気分が悪い。
この掲示板て質の悪い意見が多いから
細かいデータを記載されていたスグリさんも
書き込みなくなってるし…
地震を当てるとかでなく
防災意識高めて 気を付けましょうって注意換気
してくれる要因ではないですか？
昔の方達は
空をみて 嵐がくるとか
自然現象から地震が来るとかみていました。
そんな前人の知恵も
否定ですか？
ブライト程 リアルでは友達もいなく
こちの掲示板に来ては
理屈ばかり並べて
大切な地震に関する情報を全否定する。
迷惑です。
運営されてる方スルーしないで頂きたい。

頭が良いのも紙一重だと
感じます。

おはようございます

ブライトさん、ツッコミも程々が良くないですか？
頭の良いブライトさんは凄いなと思います。
でも、自分が勝つまで、相手が投稿を止める迄
、とことんツッコミを入れるよりも、
ご自分の意見だけを書き込みするのは如何ですか？
ブライトさんの意見は、地震に対する不安を和らげてくれますので、
大切で必要な意見だと思っております。
ブライトさんを責めているのではなく、
どちらの意見も大切なのて、
程々にと思います
朝からすみませんでした。

> 阪神南淡路大震災後も毎日のように出ていたすじこの様なうろこ雲です。
> さわやかな感じを受ける秋のうろこ雲とは違って、厚みのあるぼこぼこで黒っぽい影のあるのが特徴です。

うろこ雲は雲と雲の間隔でこれからの天気がだいたい分かります。
間隔が広いと晴れ、間隔が狭いと下り坂です。
この写真の場合は下り坂でしょうか。
１０日か１１日に雨が降っているかと思います。
まぁ地震の前兆でも出るので一つの選択肢と思っていてください。