その他の前兆現象

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スレッド NO.50582

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Re^12: 北海道地震の前日夕方の雲

  • NO.50582
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zw0NTJjOTVhNT-PC
  • 2018年09月15日14:47
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貴殿の不用意なひとことひとことには、ツッコミどころ満載、という重みがある

> ざっくりみたところ、少々多岐にわたりすぎますね。

多岐にわたる壮大な取り組みだからこそ、章/節でうまく分解して整理してくれているのに、貴殿は何を言ってるんだろうか

「多岐にわたり【すぎ】」を理由に、この取り組みを過小評価できてしまう浅はかさから察するに、貴殿は物事を中身や本質からではなく、上っ面の見た目で判断してしまう残念な人のようだ

> 私個人としましては、地震雲発生や地震前兆としての電磁波の異常は存在すると思っております。

思うのは貴殿の勝手だが、そういった仮説がどんな経緯から導かれたものなのか、上っ面だけでなく、中身や本質から見極める習慣をつけることをおすすめしておく

> 現在までに証明できていないものがほとんどです

まるで少しはあるかのように読めるが、証明済としてどんな事例があるのだろうか?

どんな経緯から導かれたか、一段掘り下げてみれば、今回貴殿が紹介してくれた雷日数のように、御都合主義という不適切な手法で、それらしく見える事例だけを抜き取ってきたものばかりで、証明という言葉の出番には遠く及ばないものばかりという正体が明らかになるだろう

> が、否定する材料も見つかっていないものが多いです。

「否定する材料が見つからない」は、理由から除外することが大切

なぜなら、それを考慮に入れてしまうと、ありとあらゆる思いつきがあてはまってしまい、話は無限に発散するしかなく、完全に意味を失ってしまうからだ

必要なことは「証明」でもなく、「肯定できる材料を見つける」ただそれだけ

  • NO.50583
  • 千葉県民ですxMmJiMDk2MT-PC
  • 2018年09月15日15:04
  • 編集・削除

> > 私個人としましては、地震雲発生や地震前兆としての電磁波の異常は存在すると思っております。
>
> 思うのは貴殿の勝手だが、そういった仮説がどんな経緯から導かれたものなのか、上っ面だけでなく、中身や本質から見極める習慣をつけることをおすすめしておく
>
> > 現在までに証明できていないものがほとんどです
>
> まるで少しはあるかのように読めるが、証明済としてどんな事例があるのだろうか?

証明済みのものなんてあるんですかね?どの例についてもまだ証明ではなく解明に向けた努力がなされている段階かと。
(自然科学の複雑さとその現象を予測することの困難さからして将来証明されるかどうかも分かりませんね。)
地震前の発光現象についてのメカニズムについてはだいぶ解明が進んでいるようです。
物理学者フリーデマン・フロイント(Friedemann Freund)氏の発表された内容によれば
力が加わった玄武岩や斑れい岩に、電荷の“充電スイッチ”が入る→地震波がぶつかることにより電荷が解放される
→玄武岩や斑れい岩が電荷を解放すると、地下から地表に向けて一気に駆け抜けていく→電荷は結合してプラズマのような状態になり地表ではじけて空中放電を起こす
(発光条件が揃うケース自体は0.5%未満)
発光現象についても一昔前は「迷信」扱いで、懐疑的な見方がほとんどだったようです。

> 必要なことは「肯定できる材料を見つける」ただそれだけ
同感です。

  • NO.50584
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zw0NTJjOTVhNT-PC
  • 2018年09月15日15:40
  • 編集・削除

> > > 私個人としましては、地震雲発生や地震前兆としての電磁波の異常は存在すると思っております。
> >
> > 思うのは貴殿の勝手だが、そういった仮説がどんな経緯から導かれたものなのか、上っ面だけでなく、中身や本質から見極める習慣をつけることをおすすめしておく
> >
> > > 現在までに証明できていないものがほとんどです
> >
> > まるで少しはあるかのように読めるが、証明済としてどんな事例があるのだろうか?
>
> 証明済みのものなんてあるんですかね?どの例についてもまだ証明ではなく解明に向けた努力がなされている段階かと。

という認識があれば、
「現在までに証明できていないものがほとんどです」でなく
「現在までに証明できていないものが皆無です」となるはずなのでは、
・・・と指摘しているんだが、話が噛み合ってないようだ

> (自然科学の複雑さとその現象を予測することの困難さからして将来証明されるかどうかも分かりませんね。)

その通りだ

> 地震前の発光現象についてのメカニズムについてはだいぶ解明が進んでいるようです。

「地震前」と言いながら、以下の説明は「地震前」ではなく「地震の際」のことだが、貴殿は本当に物事についてその本質から理解できているのだろうか?

> 物理学者フリーデマン・フロイント(Friedemann Freund)氏の発表された内容によれば
> 力が加わった玄武岩や斑れい岩に、電荷の“充電スイッチ”が入る→地震波がぶつかることにより電荷が解放される
> →玄武岩や斑れい岩が電荷を解放すると、地下から地表に向けて一気に駆け抜けていく→電荷は結合してプラズマのような状態になり地表ではじけて空中放電を起こす
> (発光条件が揃うケース自体は0.5%未満)

  • NO.50585
  • 千葉県民ですxMmJiMDk2MT-PC
  • 2018年09月15日15:49
  • 編集・削除

> > 証明済みのものなんてあるんですかね?どの例についてもまだ証明ではなく解明に向けた努力がなされている段階かと。
>
> という認識があれば、
> 「現在までに証明できていないものがほとんどです」でなく
> 「現在までに証明できていないものが皆無です」となるはずなのでは、
> ・・・と指摘しているんだが、話が噛み合ってないようだ

いえ、その件についてはグニチさんの仰る通りです。最初の私の書き方が良くなかったですね。申し訳ないです。

> 「地震前」と言いながら、以下の説明は「地震前」ではなく「地震の際」のことだが、貴殿は本当に物事についてその本質から理解できているのだろうか?

はい、同氏の発表した内容の地震とはおそらく前震や本震前の微震を指しているかと考えております。
発光現象も地震(本震)予知の指標の1つとして将来的に組み込むことを目標にこの方の研究チームは活動されているようです。

  • NO.50586
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zw0NTJjOTVhNT-PC
  • 2018年09月15日15:58
  • 編集・削除

> > > 証明済みのものなんてあるんですかね?どの例についてもまだ証明ではなく解明に向けた努力がなされている段階かと。
> >
> > という認識があれば、
> > 「現在までに証明できていないものがほとんどです」でなく
> > 「現在までに証明できていないものが皆無です」となるはずなのでは、
> > ・・・と指摘しているんだが、話が噛み合ってないようだ
>
> いえ、その件についてはグニチさんの仰る通りです。最初の私の書き方が良くなかったですね。申し訳ないです。

と言ってるオレのほうこそ、コピペの後の編集ミスをしており申し訳ない

誤)「現在までに証明できていないものが皆無です」となるはずなのでは、
正)「現在までに証明できているものが皆無です」となるはずなのでは、

> > 「地震前」と言いながら、以下の説明は「地震前」ではなく「地震の際」のことだが、貴殿は本当に物事についてその本質から理解できているのだろうか?
>
> はい、同氏の発表した内容の地震とはおそらく前震や本震前の微震を指しているかと考えております。
> 発光現象も地震(本震)予知の指標の1つとして将来的に組み込むことを目標にこの方の研究チームは活動されているようです。

前震にせよ、本震前の微震にせよ、「→地震波がぶつかることにより電荷が解放される」とは、ある程度以上の規模の地震そのものがすでに発生したということを意味する

この手の仮説はいろいろあるが、全てがかかえる共通の矛盾は、前兆(前震)段階の微小な規模でも「それなりの見た目の現象」が発生する、とするなら、本震段階では、その何千〜何万倍の規模で同じ現象が再現するはずなのに、それが見られないという点だろう

  • NO.50587
  • 千葉県民ですxMmJiMDk2MT-PC
  • 2018年09月15日16:18
  • 編集・削除

> 前震にせよ、本震前の微震にせよ、「→地震波がぶつかることにより電荷が解放される」とは、ある程度以上の規模の地震そのものがすでに発生したということを意味する
>
> この手の仮説はいろいろあるが、全てがかかえる共通の矛盾は、前兆(前震)段階の微小な規模でも「それなりの見た目の現象」が発生する、とするなら、本震段階では、その何千〜何万倍の規模で同じ現象が再現するはずなのに、それが見られないという点だろう

非常に難しいところですね、同氏の研究チームは今後研究室での同様の現象の再現をめざし、研究を進められるようですが。
発光現象について日本国内で出された論文もいくつかあり、そちらでも「地震に伴う発光現象」とされています。
前震や微震によって電荷の解放が前もってなされたと考えるべきなのかどうかの判断は私にはできませんが、本震前に目撃されているものは多いようですね。
(と言いましても、全体の0.5%の発生確率とすると比較的稀な現象と言えると思います。)

非常に長くなってしまいましたが、、お時間を頂戴し色々とご意見頂きありがとうございました。

  • NO.50593
  • 青森K◆4rFr4kVbhdyMkZWJmZDkzYm-PC
  • 2018年09月15日23:36
  • 編集・削除

スレ主の 兵庫県さん は、自分が立てたコメントと全く関係ない話がこれほど長々と続いた事をどう思っているでしょう・・・。

  • NO.50604
  • 千葉県民ですlNGNkMGZiZT-PC
  • 2018年09月16日08:21
  • 編集・削除

スレ主の方にはこちらのスレッドを使い他の方に質問等したことにお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

  • NO.50605
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zwyMTUzNDRiMz-PC
  • 2018年09月16日09:18
  • 編集・削除

> スレ主の方にはこちらのスレッドを使い他の方に質問等したことにお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

オレの見間違いか記憶違いなら申し訳ないが、青森K氏の指摘に対して、当初、別な回答をしており、その内容についてアドバイスしてくれた書き込みがあったはずだ

アドバイスを受け入れて訂正するなら、元は削除せずに残したまま、アドバイスに謝意を示しつつ、訂正内容を添え直すのが、誠意のある投稿者の行動

元を削除して何もなかったことにして、シレっと投稿しなおすのは不誠実な行為だし、貴殿は特に先日、隣の掲示板で自分で消してしまったあと、それが原因で苦労した経験もあるはずだ

掲示板における投稿とは「当事者間の対話」ではなく「自分の考えを、全世界に向けて発信する行為」だから、【投稿する】ボタンを押す前に、その内容について熟慮されることをおすすめする

  • NO.50606
  • 千葉県民ですlNGNkMGZiZT-PC
  • 2018年09月16日09:29
  • 編集・削除

> 掲示板における投稿とは「当事者間の対話」ではなく「自分の考えを、全世界に向けて発信する行為」だから、【投稿する】ボタンを押す前に、その内容について熟慮されることをおすすめする

残す必要のないものとして削除しましたが御忠告感謝いたします。

  • NO.50617
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zwmNGZiYzgyZT-PC
  • 2018年09月17日06:59
  • 編集・削除

> 残す必要のないものとして削除しました

掲示板で一旦「全世界に向けて発信した内容」は、すでに発信者個人の独占所有物ではなく公共の資産に切り替わったと認識すべきだろう

すでに他人がそれに返信してくれていた場合、特になおさらだ

掲示板に投稿するという行為の重さを理解し、そのような安易で身勝手な考えからは早く卒業したほうがいい

この掲示板の「削除機能」が貴殿をそのように勘違いさせているのかもしれないが、、、

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  1. NO.50582 Re^12: 北海道地震の前日夕方の雲 グニチ◆sVlWzWwXK5zw09/15 14:47
    1. ├ NO.50583 千葉県民です09/15 15:04
      1. ├ NO.50584 グニチ◆sVlWzWwXK5zw09/15 15:40
        1. ├ NO.50585 千葉県民です09/15 15:49
          1. ├ NO.50586 グニチ◆sVlWzWwXK5zw09/15 15:58
            1. ├ NO.50587 千葉県民です09/15 16:18
              1. ├ NO.50593 青森K◆4rFr4kVbhdyM09/15 23:36
                1. ├ NO.50604 千葉県民です09/16 08:21
                  1. ├ NO.50605 グニチ◆sVlWzWwXK5zw09/16 09:18
                    1. ├ NO.50606 千葉県民です09/16 09:29
                      1. └ NO.50617 グニチ◆sVlWzWwXK5zw09/17 06:59

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