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スレッド NO.48915

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奈良で肋骨型雲

地震雲 No.48915

奈良県より本日18時半
この雲は2-24時間が危険時間の為
念の為注意


> 奈良県より本日18時半
> この雲は2-24時間が危険時間の為
> 念の為注意

うん?どこが肋骨なの?
波状雲ではありますが。
後輩のために、自信があるケースの時は、複数のアングルからの写真をupしていただけると勉強になりますm(__)m

  • NO.48917
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zwxOWY5MGRhNz-iPhone
  • 2018年06月25日06:55
  • 編集・削除

過去に地震雲が確認された事例は皆無
・・・ということは

> この雲は2-24時間が危険時間

という説は、出所なしの与太話ということになるはず

雲が平行に何本も走るのを「波状雲」と呼ぶ

気象や雲の知識を学ぶ機会に恵まれなかった人たちからは不思議がられ、見た目のインパクトや気持ち悪さ以外に何の理由もなく(発生原理しかり、過去実績しかり)地震雲扱いされてしまう、気の毒な雲だ

その発生要因は、風向や風速の異なる空気の層がこすれ合う境界が波打つ、ただそれだけのありふれた気象現象なので、もし投稿された雲の正体がこれだったとすれば、なんらかの災害を告げるものではない

ただし大阪は、先日の地震で上町断層が刺激を受けたことで次の地震が誘発される懸念も想定しておくべき、という前提があるため、これが地震雲でなければ安心、とは違う

一方、この掲示板の「地震雲の形あれこれ」の中に、そういった既知の「波状雲」と見た目そっくりな「波紋状地震雲」が紹介されており、その可能性を懸念する人もあるだろうが、知っておくべき要点がひとつだけある

それは、「波紋状地震雲」を提唱した自称地震雲研究家の上出氏が、上で紹介した「波状雲」の存在を知らずに提唱してしまった、という偏った現実だ

つまり、まだ仮説レベルにも到達していない思いつきレベルとしか言えないため、今後の誠実な研究に期待したい

なお、地震雲とは

「ふだんの発生頻度よりも、地震前の方が発生頻度が高くなる雲」

のことであり、

・過去のナントカ地震の前にも目撃された雲だから
・見た目の気持ち悪さや不気味さ
・ビックリ/ドキッ/物珍しさ
・ネットに書いてあったから
・知人がそう言ってたから
・長時間同じ場所/形を留めていたから

などは、それが地震雲かどうかの判断基準に全く関連がない
気象要因のみで発生する雲の中には、これらの印象を感じさせる雲が多数あることが知られているからだ

以下に紹介する図鑑にはおそらく、

・雲の分類に詳しくない人にとっては気持ち悪い雲、不気味な雲
・世間で地震雲扱いされがちな雲

がたくさん収録されている

「雲のカタログ 空がわかる全種分類図鑑」(村井昭夫/鵜山義晃 共著,写真)

amazonの以下ページで「商品の説明」や「カスタマレビュー」や「なか見!検索」に軽く目を通してみるだけでも充分
https://www.amazon.co.jp/dp/4794218230

このような資料にざっと目を通してみれば、スレ主氏への怪しげな都市伝説の刷り込みに関わった人たちは皆、雲の分類に詳しくない、という歪んだ現実に冷静に向き合える良いきっかけになるだろう

> 過去に地震雲が確認された事例は皆無

ならば投稿に否定しまくるあなたがここに立入る必要はないはず。それとも地震が起こってから「あれは地震雲でした」とでも言うおつもりか?
雲についてお詳しいようなのでどこか他の掲示板にでも移動したほうがいい。もしこの掲示板に居座るおつもりなら、せめて文面に配慮してください。
みんな不快に思ってるのをいい加減気づいてください。

  • NO.48971
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zwwNmRmYzAwNG-PC
  • 2018年06月26日00:04
  • 編集・削除

> > 過去に地震雲が確認された事例は皆無
>
> ならば投稿に否定しまくるあなたがここに立入る必要はないはず。それとも地震が起こってから「あれは地震雲でした」とでも言うおつもりか?
> 雲についてお詳しいようなのでどこか他の掲示板にでも移動したほうがいい。もしこの掲示板に居座るおつもりなら、せめて文面に配慮してください。
> みんな不快に思ってるのをいい加減気づいてください。

その話題なら、つい先日、偶然貴殿と同じハンドル名の人が同じ指摘をしたスレッドがあるから、そちらをご覧いただくといいだろう>>48779

> その話題なら、つい先日、偶然貴殿と同じハンドル名の人が同じ指摘をしたスレッドがあるから、そちらをご覧いただくといいだろう>>48779

地震と地震雲の関連については証明されていないので、実例をあげるのは困難。かと言ってほぼ気象の雲として説明がつくといったあなたの言い分については誰も納得しない。あなたのレスはこの掲示板の存在そのものを否定している。今後もレスを付けたいなら、まずは上から目線での書き込みはやめなさい。

> 奈良県より本日18時半
> この雲は2-24時間が危険時間の為
> 念の為注意

よくみる地震雲ですね 曇り空にも出てくるから面白いですよね

  • NO.48976
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw3YjQ4NjA5ND-iPhone
  • 2018年06月26日07:16
  • 編集・削除

> 地震と地震雲の関連については証明されていないので、実例をあげるのは困難。

地震雲を取り巻く現状を誤解してそのような過大評価をしてしまっているようだが、実態は

「地震と地震雲の関連について、適切な手法で調査されたことすらない」

という、証明の出番には遠く及ばないずっと手前にある

> かと言ってほぼ気象の雲として説明がつくといったあなたの言い分については誰も納得しない。

主語を間違えている

誤)誰も

正)物事を論理的に考える訓練の機会に恵まれなかった私は

> あなたのレスはこの掲示板の存在そのものを否定している。

上で紹介したスレッドにキチンと書いたにも関わらず、貴殿はオレが否定(批判)する対象を相変わらず読み間違え続けているため、>>48795に書いたことを再掲する
〜〜〜
オレが否定するのは「肯定できる材料が揃わないうちから肯定できてしまう」という受け取り方で、これは昨今の社会問題でもあるフェイクニュースを鵜呑みにするのと全く同じ危険な考え方でもある

地震雲の存在に対してオレは肯定も否定もせず中立だし、オレの頭は硬くないから、地震雲の存在を肯定できる証拠がひとつでも示され次第、オレは直ちに地震雲を肯定する

今はそれ待ちだ
〜〜〜
(今、貴殿の批判も踏まえてこれを改めて読み返すと、結びの「証拠」という表現をゆるめて「材料」に置き換えてもかまわない)

ところで貴殿は、上に「この掲示板の存在そのものを云々」と書いてくれたが、この掲示板が果たす役割を正しく理解できているだろうか?

まず思い出していただきたいことがある

貴殿にはもともとどういう【目的】があって、その目的に近づく【手段】が複数ある中から「地震雲への注目」を選んだ理由は何だっただろう?

普段の日常生活でも同じだが、【目的】と【手段】がごちゃ混ぜになったあげく、当初の【目的】を忘れて、いつのまにか【手段】をこなすことが目的化していた、みたいな本末転倒がよくある

この掲示板の目的は【地震雲を報告すること】だと思っていないだろうか?

これはこれで間違ってないが、このレベルで終わってしまうと、物事の半分しか理解できていないことななる

もう一段深掘りして、真の目的として「将来的に地震防災につながること」があって、そのための手段として「地震雲から何が読み取れるかを広く投稿を募って調べる」という、互いの関係を理解することが大切だ

真の目的が理解できれば、【地震雲を報告すること】を目的とした掲示板の開設は、真の目的「将来的に地震防災につながること」に到達するための手段、という、マトリョーシカのような入れ子関係も理解できるようになる

真の目的「将来的に地震防災につながること」に到達するための手段のひとつに

「過去の投稿の蓄積から得られる知見や傾向の共有」

があるが、この認識は一致するだろうか?

皆さん投稿する方ばかり注目して、肝心のこちらが疎かになっているアンバランスを憂慮するオレのコメントは、主にこの観点からばかりとなってしまっている

今のところ、過去の投稿の蓄積から読み取れることは、地震雲肯定派にとって残念な事実ばかりだが、これは公正中立の立場から客観的にみたままがそうなのであって、決してオレが意地悪したり、事実を捻じ曲げているわけではない

むしろ貴殿のように、なんの材料もなくこの客観的事実の受け入れを頑と拒み、暴れまわる行為こそ、真の目的「将来的に地震防災につながること」に対する妨害に他ならない

論外。
やっぱりあなたはここへの出入りをひかえほうがいい。

あのね、さくらさん
地震雲が無いわけではなくて今の時点で地震雲と普通の雲の区別がつかないんだから地震雲があったから危険、地震雲が無い、又は地震雲ではなかったから安心というわけにはいかないよね?
もし地震雲があった時だけ用心して無い時は用心しなかったとしたら、それこそ危険!
日本に住んでるんだったら、いつ、どこで災害級の地震があっても大丈夫なように防災対策をしっかりしておくんだよ!ってマーブルさんは皆んなに言いたいんじゃないかな。
言い方は悪いけどね!
私も最初はビックリしたけど慣れたらキツイ言葉の中に愛情がある気がして不思議!

  • NO.48997
  • 福岡市より3ODYyZmRiNG-Android
  • 2018年06月26日23:48
  • 編集・削除

> 論外。
> やっぱりあなたはここへの出入りをひかえほうがいい。

こんばんは
おじゃまします

対面でも言葉は難しいですが
文字となると尚更難しい。
と職場でつくづく感じます。
言葉の上っ面だけを鵜呑みにし、そのまま違った話が伝達ごっこのように伝わっていく。。。
なぜその言葉の背景をみて、自分で考えもしないで鵜呑みにするのか。。。
そういう様子を見てたら、無駄に疲れてる私ですが‥
完全に余談ですみません。

はじめてここに訪れたとき、
スパッ、ズバッと語られるマーブルさんの文字を拝見したときは
多少驚きましたが、
内容をみて、その驚きはすぐになくなりました。
なるほど、
と私なりに理解できたからです。
上から目線、とは私には全く感じません。
それに基づく説明があるからでしょうか。

肯定されたい
同調されたい
わちゃわちゃ話したい

そういうわけでないなら、細かい説明をしてくれてる内容は、逆にかなり親切だと感じます。

数多くいるギャラリーの一人としての感想です。

失礼しました

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  1. NO.48915 奈良で肋骨型雲 tm06/25 02:17
    1. ├ NO.48916 匿名06/25 03:40
    2. ├ NO.48917 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw06/25 06:55
      1. ├ NO.48968 さくら06/25 23:39
        1. ├ NO.48971 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw06/26 00:04
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    4. ├ NO.48976 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw06/26 07:16
      1. ├ NO.48979 さくら06/26 08:28
        1. ├ NO.48996 匿名で06/26 21:49
        2. └ NO.48997 福岡市より06/26 23:48

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