その他の前兆現象

「地震雲」の目撃情報をお寄せ下さい

スレッド NO.40284

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Re^2: マリアナ諸島

> > 彼の研究は十分な検証がなされてないのかね?
>
> 十分どころか、検証行為の影も形もないから論外だ
>
> > 君の言葉で言うなら
> > > 研究で使う「仮説」という言葉は「思いつき」を「検証」に進める前の状態を指す
> > であれば、「仮説」と言えるのではないか?
>
> 主語がないため、その質問の意図不明
>
> > > 「10種雲形(及びその種、変種、副変種)」
> > >
> > > が世界中の気象学者が共有する認識ベースだから、まずこれを学ぶことがスタートラインの最低条件
> >
> > これが科学界での「常識」であるにせよ、
> > 仮説といえるのではないのか?
>
> 既知の境界線の内側を「定説」と呼ぶが、絶対に正しい最終決定ではない
> 今のところ、最も確かっぽい、というだけのことだから、後の研究者がより良い方法を発見すれば、過去の定説の誤りを発見する余地が残されている
>
> つまり、地震雲をきちんと解明できれば、過去の定説だった10種雲形の誤りや見落としを発見したことになる
>
> > わしがなぜフォーラムに来てほしいかと言えば、君が社会に訴えたいのがムダにおびえる必要はない、との配慮からわざとこのような言い回しをしているのだとすれば、それは擁護したいと思っているからなのだが、
> > (ここではフォーラムよりもより多くの人が見る機会が多いからね)
>
> 何度も同じことを言ってきたと思うがオレは
>
> 「すでに判ったことを判ったことと扱うべき」
> =まだ判ってないことを判ったつもりになってはならない
>
> 「まだ判らないことは判らないことと扱うべき」
> =すでに判っていることなのに、自分の無知を理由に未知扱いの格下げをしてはならない
>
> というごくごく自然な考え方を紹介している
>
> > 一方では一般の人が、あるいは学生が、波紋型地震雲の研究をしたいという小さな思いをふくらませる芽をつむことにも危惧しているのだよ
>
> 波紋型地震雲の研究をしたいなら、姿形が似た既知の雲である「波状雲」について先に学んでおいた方が無駄な遠回りをせずにすむ、とオレは紹介している
>
> これは芽を摘む行為とは全く逆だ、貴殿はそれを学ばない方が良い、と言っているのだろうか
>
> > 「なんだ、科学の世界ではばかにされているのか」
> > 若い人たちは、ほんのささいなことで道を誤る
> > 大人の配慮が必要だ
>
> 研究とは何かを知らぬまま、おままごとのような研究ゴッコを生暖かく見守るのが大人の配慮だろうか?
> 自分の研究成果を啓蒙的情報発信に結びつけたい、という気概や覚悟がある者に、研究の難しさを教えるのは誰の役目だろうか?
>
> > 「そんなことでやめるなら意味がないだろう」
> > ではすまされないほど、若者はあまりに知らないことが多すぎるし
> > 敏感な感受性ゆえ「わずかなこと」でいとも簡単に物事を見誤る
>
> これまた何度も繰り返してきたことだが、選択肢は
> 「研究がしたいなら、その厳しさと向き合え」
> 「その厳しさが嫌なら、研究などやめちまえ」
> のどちらかしかない
>
> 自分だけの趣味で楽しむだけなら
> 「厳しさなし、のおままごとの研究ゴッコ」
> でも構わないが、その研究成果を啓蒙的情報発信に結びつけたい、などと勘違いしないことだ
>
> > 高校生くらいだと思春期が邪魔をして、
> > あるいはまだ人間形成が不十分であるから
> > たったひと言の与える影響は、我々が想像するよりはるかに大きい
>
> 文化、芸術、スポーツなどの人文分野なら、貴殿の言う通りだ
>
> 自然科学は正反対だ
> 「いかにして偏り(=人の思い込み)を除去できるか」
> に知恵を絞って工夫するのが研究者の腕の見せ所だ
>
> > 君が社会に与える影響を配慮する人物だからこそ言うんだよ
>
> オレが社会に与える影響などハナクソ以下だろう
>
> > 話をもどすが、上出氏が雲の基本知識を身につけていたとしよう
> > そうすれば、彼のいうことには賛同できるのかい?
>
> その判断基準は、論文審査における一般的な考え方を流用するといい
>
> ・既存の知識体系との整合状況はどうなっているか
>  (定説を否定する内容の場合は、定説を正しく理解した上で、否定できる材料を揃えたか)
> ・観察データの取り扱い方は適切か
> ・検証手法は適切か
>
> といった一般的ルールを満たすと確認できれば、当然賛同できる
>
> > できないとすれば、その理由を君なりの考え
> > たとえば検証方法がまるでなっていない、などの理由を教えてくれないか?
>
> 上に列挙した一般的ルールから外れていれば、当然ダメだ
>
> 以上は一般ルールの紹介にすぎないから、オレの考え方の押し付けなどとは違う

貴重な時間をさいて回答してくれて
ありがとう

まずは御礼までーーーー

【追記】

なるほど、上出氏は検証すらしていないのか

それは驚きだな

とりあえず簡潔に書いてみるよ

1)
ここでは主婦層も多くみているようだ
教育関連者もいるかもしれない

自分の子どもや生徒に、地震雲なんてないみたいだよ
という可能性もある

2)

論文を書くなら君のいうとおりだろうが、
仮説であっても、そこまで必要なのだろうか?

定説の否定までしなくてはいけないのだろうか?

だから君が認めない、というのはわかるが
それを君が提唱するだけの責任感をもって発言しているのだろうか?

ところでダーク君、出張などで関西に来ることはないのん?

君と色々話したいわ

酒でも飲もうや

  • NO.40297
  • Dark-Window◆zTctg3ZRlkMI0MGY5MzI3N2-iPhone
  • 2017年01月30日08:08
  • 編集・削除

> それを君が提唱するだけの責任感をもって発言しているのだろうか?

オレは、地震雲を導いた手法の中にマトモな部分がひとつもない、という事実を紹介しているが、これは地震雲を否定しているのではないから、混同しないでほしい

「地震雲を見た」という見解や報告を見かけるが、それは明らかな間違いだ

理由は、過去、地震雲であると確認された事例はひとつもないし、地震雲に関してわかってきたことも何ひとつないからだ

つまり

「地震雲を見た」

でなく

「このような雲を地震雲とする考え方の人もいる」

の意味の違いを理解し、今はまだ後者の扱いしかできない状況にある

というのがポイント

君が地震雲を否定してるものではないことはわかっているよ。

上出氏が、定説を否定するだけの材料を用意しなければ、仮説とはいえないのだろうか?
ということだよ、聞きたいのは

定説は定説
仮説は仮説と区別してはいけないのだろうか

例えば君がいつか言ってた雪男の例でいえば、
熊の存在を知らなかった人が、熊の存在を知ったとして、
雪男の存在を証明するために
熊の存在を否定する必要はないのではないか?

> 研究で使う「仮説」という言葉は「思いつき」を「検証」に進める前の状態を指す
>
> また「研究」の意味は
>
> 「既知と未知の境界線を引き改める行為」
>
> って認識を共有しておきたい
>
> 自分の研究テーマを思いついたら、いきなり検証を始めるのではなく、関連分野の先人の研究成果を片っ端からひもといて、
>
> ・どこまで解明済か
> ・どこから先は未解明か
> ・解明済との扱いに異議アリ(再検証が必要)
>
> の机上調査に入る
>
> このプロセスを言い換えれば
>
> 「引き改めたい現在の境界線の確認」
>
> 従来、境界線はココと扱われてきたが、自分としてはコッチに引き改めたく検証を始める、との作戦が立ったら「仮説」レベルに到達したことになる

これやな
ミソは

【編集】

丁寧な説明をありがとう

君の考えがやっとわかったよ

嫌味で(上出氏に対しても)言ってると思っていたが

どうやら思い違いらしい

すまなかった。

  • NO.40312
  • Dark-Window◆zTctg3ZRlkMI5ODJiOWFjY2-iPhone
  • 2017年01月31日07:41
  • 編集・削除

> > 研究で使う「仮説」という言葉は「思いつき」を「検証」に進める前の状態を指す
> >
> > また「研究」の意味は
> >
> > 「既知と未知の境界線を引き改める行為」
> >
> > って認識を共有しておきたい
> >
> > 自分の研究テーマを思いついたら、いきなり検証を始めるのではなく、関連分野の先人の研究成果を片っ端からひもといて、
> >
> > ・どこまで解明済か
> > ・どこから先は未解明か
> > ・解明済との扱いに異議アリ(再検証が必要)
> >
> > の机上調査に入る
> >
> > このプロセスを言い換えれば
> >
> > 「引き改めたい現在の境界線の確認」
> >
> > 従来、境界線はココと扱われてきたが、自分としてはコッチに引き改めたく検証を始める、との作戦が立ったら「仮説」レベルに到達したことになる
>
> これやな
> ミソは
>
> 【編集】
>
> 丁寧な説明をありがとう
>
> 君の考えがやっとわかったよ
>
> 嫌味で(上出氏に対しても)言ってると思っていたが
>
> どうやら思い違いらしい
>
> すまなかった。

理解いただけた内容について、機会があれは、ポン太氏に貴殿の言葉で言い換えて伝えてもらえるようなら、ありがたい

ポン太?

環太平洋のことじゃろ?

わしはあり得ると思ってるぞ

ある日突然、ムー大陸が再浮上して日本沈没するかもしれんとも思っとる

そんなに怯えてどうする

人間いつかは死ぬんや

大事なんは今日どう生きるかじゃろ

そんなことがなくても、毎日のように交通事故で亡くなる人もいてる
これは人災やからどうにか手をうたなあかんけど

どこに逃げたところで何が起きるかわからん

ここを訪れてスレひとつで死の恐怖におののくんなら、見ない方がいい

震災で、恐ろしい思い、つらい思いをした人も、
突きつめれば今日を生きることしかない

どうせなら自分やまわりを楽しませたり癒しあったり
喝采を送りながら愛でる方がいい

嫌味や毒で人を傷つけたり
他人を苦しませたりせんような自分になることに向き合った方がいい

ダーク君、わしは君の考えは理解したが
必ずしも支持するとまでは言わんぞ

科学の世界では当たり前のことかもしれんが、
それは定義なのか?との疑問もある

思いつき、という言葉は一般の人からしたら、
馬鹿にしてる言葉と受け取られる可能性の方が大きいのだよ

できればその言葉を使ってもらいたくないが、
君には君の考えがあってのことかもしれんから、
理解したいと思っただけだよ

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  1. NO.40284 Re^2: マリアナ諸島 阪神01/30 00:38
    1. ├ NO.40296 阪神01/30 07:54
    2. ├ NO.40297 Dark-Window◆zTctg3ZRlkMI01/30 08:08
      1. ├ NO.40303 阪神01/30 09:51
        1. ├ NO.40308 阪神01/30 13:21
          1. ├ NO.40312 Dark-Window◆zTctg3ZRlkMI01/31 07:41
            1. └ NO.40313 阪神01/31 10:48

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