地震雲の目撃情報が集まる掲示板

Dark-Poorさんなんて固定ハンドルの方いましたっけ？？？

もしいるのでしたら「>>」で投稿番号指定してくだされば・・・。

まあ、個人攻撃はしても無駄です、
逆に攻撃してるかたの品格が疑われますよ。

誰かこのスネ夫-Poorを追い出せる方法を
教えてくれざます

> 逆に攻撃してるかたの品格が疑われますよ。

いくら丁寧な言葉を使い、インテリぶったって
思考回路に品格がない奴がいるもんだ

> > 「地震雲か？」と早とちりされやすい典型的な代表選手「波状雲」
> > ただそれだけのありふれた気象現象
> > 気象や雲の知識のない者からは不思議がられ、・・・理由もなく地震雲扱いされてきた
>
> 　　Dark-Poor、根拠を書いてやれよw
>
> >>34415 Dark-Poorのご返答w
> 申し訳ないが、貴殿のヤジには対応不可能だ
> その理由は、貴殿のコメントはいつも言葉足らずで何の話をしているか、さっぱり理解できないからだ
>
> 根拠を書くのがそんなにイヤか?
> 「波状雲が地震雲でない」根拠に決まっているだろ。
> この程度の文章も理解できないのか?
> オマエ自身が書いた文章だろw
>
> >>31076 Dark-Poor著
> 　まるでそのような定説でもあるような口ぶりだが、
> そんなデタラメどこで仕込まれた?
>
> >>30974 Dark-Poor著
> 「雲の分類」対する知識が全くないという共通点があることに
> オレは強い関心を抱いている。

ここの掲示板に地震雲みたことあるやついるのか？
飛行機雲の素人か否定する人しかいないと思うが

> 根拠を書くのがそんなにイヤか?
> 「波状雲が地震雲でない」根拠に決まっているだろ。
> この程度の文章も理解できないのか?
> オマエ自身が書いた文章だろw

リンク先に書いてある内容が理解できない貴殿のために、オレは１年ほど前にわざわざ丁寧に説明してやったから、その疑問はすでに決着がついている>>26882

必要なのは「波状雲が地震雲でない根拠」などではなく、地震雲を肯定する立場の者が「波状雲とそっくりな地震雲をどう見分けるか、およびその根拠」を示すことのみ

これが未だに理解できないなら、とくめい君改め? ? ? ? ?君は相当残念だヤツってことだ

> ここの掲示板に地震雲みたことあるやついるのか？

「これが地震雲ではなかろうか」とされた雲の事例は数多いが、未だかつてその中から「確かにそれは地震雲だった」と確認された事例は皆無だから、「地震雲みたことあるやつ」がいないのは、ここの掲示板に限らずこの世のどこにもいないはずだ

黙れスネ夫

> 誰かこのスネ夫-Poorを追い出せる方法を
> 教えてくれざます

掲示板利用者の中に「何が嘘やデタラメか」「論理的に誤った考え方」などを正しく区別できる者の比率が高まれば、スネ夫-Poorの出番はなくなるざます

> 黙れスネ夫

スネ夫を黙らせるもうひとつの方法は、自然科学の面倒ごとを屁理屈扱いし、内容を理解する努力もせずに暴れまわる以外に能のない貴殿のようなバカが黙ることざます

お前このマンガに出てくる小夏そっくりだよ

他人様の著作物を盗んではいけません、ざます

キミは自己愛性人格障害じゃないだろうか？

特徴

1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度

引用元：自己愛性パーソナリティ障害 Wikipedia

この中でも特に問題なのが、

9.尊大で傲慢な行動、態度

　→投稿者や、レスする人に対して、トゲのある言葉で貶める

7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

　→単に感想を述べたりしただけで、あたかも主張の根拠は？などと科学者や研究者が考えるべきのようなことを
むずかしい言葉を並べ立てて、一般の視聴者をバカにする

キミをこの掲示板で人をバカにすることでしか己の存在価値を見出せない可哀そうな人間だとは思うが、

だからと言って他者をバカにすることは許されんのだよ

できれば本気で治療してもらいたい
だが、それが無理ならせめて「人をバカにする発言」をしないでもらいたい

貴様の「雲の知識がない者が」などの発言はモラハラになるんだよ

まともな感情を持っている人間ならば、
それを見た人は貴様のモラハラに対し、不快感と警戒感、緊張感を感じる

たとえば極端な話、いじめられてる人をみると不快になるのと似ている

大抵の人は平穏な日常を過ごしているし、平穏を求めている

だが貴様のたった「ひと言」で、いやな気分になるんだよ

何度も言うが、ただ情報をのせるだけなら構わない

「トゲのあるひと言」をやめてくれたまえ

どうしてもここで、「トゲのある言葉」で人を貶め、優越感に浸りたいならどこか他でやってくれないか？

> キミは自己愛性人格障害じゃないだろうか？
>
>ズバリ！

この病は注意しても治る見込みはありません。ですから気づいても無視してる人が殆どなんですよ
その証拠は掲示板を観れば理解できます

自己愛性人格障害なんて出してくるあたり
その人自身がそれに近いんだと思うけど。

> 自己愛性人格障害なんて出してくるあたり
> その人自身がそれに近いんだと思うけど。

あんた頭、悪そうだな

> だからと言って他者をバカにすることは許されんのだよ
（中略）
> だが貴様のたった「ひと言」で、いやな気分になるんだよ
> 何度も言うが、ただ情報をのせるだけなら構わない
> 「トゲのあるひと言」をやめてくれたまえ
(09/11 09:44)

なんと正義感にあふれた好人物、と思いきや、わずか20数分後には態度が豹変する
「やめてくれたまえ」と訴えていたはずの

>>34560
> 誰かあいつをＮＧにする方法を教えてくれ
(09/11 10:01)

>>34561
> 黙れスネ夫
(09/11 10:07)

といった暴言を吐く側に堕ち果てるとは、なんたる茶番だろうかw

阪神被災者さんへ

イライラするのは身体に悪いですが、
それも脳にはいい刺激かもしれないですね。

ダークさんの様な頭の良い方を説き伏せるのは、
一筋縄にはいきません。

ですが、精神的病気？の様な責め方はスマートではありません。

阪神被災者さんの仰る事も所々わかりますが、
脳トレのつもりで、違う攻防をされたら如何でしょうか？

と言うのは簡単ですが、
実際難しいでしょうけれど、、。

あいつは頭がいいのではない

固執しすぎるのだ

精神病だろうが何だろうがかまわない

治療する気がないならせめて、
一般の人をバカにするのをやめてくれ
と言っている

『一般の人をバカにするのをやめてくれ
と言っている』

改めてくださるそうですよ。

冷静に相手を理解してみてください。

目的はお互いに同じみたいですね。

言い負かしあうより、
分かり合う事が大切みたいですね。

それで・・・
治療する気はあるのかね？

お前のように、
無知な人を見下したことなどないのだよ

暴言を吐くのはお前に対してだけと
ハンバーグ脳だけやざます

> > だからと言って他者をバカにすることは許されんのだよ
> （中略）
> > だが貴様のたった「ひと言」で、いやな気分になるんだよ
> > 何度も言うが、ただ情報をのせるだけなら構わない
> > 「トゲのあるひと言」をやめてくれたまえ
> (09/11 09:44)
>
> なんと正義感にあふれた好人物、と思いきや、わずか20数分後には態度が豹変する
> 「やめてくれたまえ」と訴えていたはずの
>
> >>34560
> > 誰かあいつをＮＧにする方法を教えてくれ
> (09/11 10:01)
>
> >>34561
> > 黙れスネ夫
> (09/11 10:07)
>
> といった暴言を吐く側に堕ち果てるとは、なんたる茶番だろうかw

問題をすり替えるな

> 問題をすり替えるな

問題をすり替えているのは貴殿の方
すり替えてないなら、ヘイトスピーチまがいの罵り言葉だけで返すのはやめて>>34567といった指摘にきちん向き合う誠意を示して欲しい

あるいは、貴殿からDark-Windowに対してモノ申したい異なるテーマが複数あるのに、それが貴殿の中でごちゃ混ぜになっている節もうかがえる

> > 問題をすり替えるな
>
> 問題をすり替えているのは貴殿の方

問題をすり替えているのがなぜわからない？

スレ主から

> > 根拠を書くのがそんなにイヤか?
> > 「波状雲が地震雲でない」根拠に決まっているだろ。
> > この程度の文章も理解できないのか?
> > オマエ自身が書いた文章だろw
>
> リンク先に書いてある内容が理解できない貴殿のために、オレは１年ほど前にわざわざ丁寧に説明してやったから、その疑問はすでに決着がついている>>26882
>
> 必要なのは「波状雲が地震雲でない根拠」などではなく、地震雲を肯定する立場の者が「波状雲とそっくりな地震雲をどう見分けるか、およびその根拠」を示すことのみ
>
> これが未だに理解できないなら、とくめい君改め? ? ? ? ?君は相当残念だヤツってことだ
>
> > ここの掲示板に地震雲みたことあるやついるのか？
>
> 「これが地震雲ではなかろうか」とされた雲の事例は数多いが、
未だかつてその中から「確かにそれは地震雲だった」と確認された事例は皆無だから、
「地震雲みたことあるやつ」がいないのは、ここの掲示板に限らずこの世のどこにもいないはずだ

貴様にはスレ主の言いたいことが伝わってないようだな

「波状雲が地震雲でない」根拠をきいてるのだよ

「それはわからない」が正解だろうが

それをああだこうだと理屈を並べた上「相当残念なヤツ」と貴様が思い込んでることだ

理解できてないのではない

貴様の返答が答えになってないのだ

HN阪神被災者へ。

私はあなたのコメント（言い回し、人を馬鹿にしたような言葉）に腹を立てています。ただただ我慢してスルーしています。

あなたはなぜスルーできないのですか？

あなたが反論すればするほど、頭の悪さがにじみ出て、可哀想にさえ見えてきます。もうここに来るのをやめたらどうですか？

自分は温厚だと言い切れるし
人に対して怒ることも滅多にない

大抵は見逃せるが、あいつだけは我慢ならん

何故ならここは地震雲掲示板だからだ

あいつのコメントはいつでも上の方に出てくる

見たくなくても目にはいるのだ

青森K氏

あなたも地震雲否定してるのだから
ここに来るのやめたらどうかね

>>34581 阪神被災者

> 青森K氏
>
> あなたも地震雲否定してるのだから
> ここに来るのやめたらどうか

私は地震雲に興味を持って三十数年 経ち、今でも どちらかというと地震雲を肯定的に考えています。
https://goo.gl/aFgmjJ
あなたの、『アイツが嫌いだ、アイツのコメントの書き方が気に入らない』そんな書き込みが邪魔でしょうがない。来なくていい。

> >>34581 阪神被災者
>
> > 青森K氏
> >
> > あなたも地震雲否定してるのだから
> > ここに来るのやめたらどうか
>
> 私は地震雲に興味を持って三十数年 経ち、今でも どちらかというと地震雲を肯定的に考えています。
> https://goo.gl/aFgmjJ

そうだったのか、わしの勘違いだった、すまない。

> 固執しすぎるのだ

その通りだ

> 一般の人をバカにするのをやめてくれ
> と言っている

オレがバカ扱いするのは、

・自然科学の面倒ごとを「屁理屈」で片付ける
・いまだ解明の緒にすらたどり着かない地震雲について、すでに定説があるかのようなウソをつく

といった蛮行を蛮行と思わない連中
こんな蛮行が野放しになれば無秩序しか生まれないし、防災に役立てるという当初の目的は遠ざかるばかりだ

だからオレはそこに徹底的に固執する

そんなヤツらに刷り込まれた被害者ともいうべき一般の人までバカ扱いするつもりはないが、もし勢いで口が滑ってそう言ってしまったことがあったら、大変申し訳ない

> 何故ならここは地震雲掲示板だからだ

雪男掲示板があると仮定しよう
そこに、ヒグマの存在を知らぬ者が「雪男らしい写真を撮りました」と写真投稿したと仮定しよう
そこに、ヒグマの存在を知る者が「ヒグマの特徴がうかがえる」とコメントしたと仮定しよう

そこで貴殿は
「ヒグマの話ならヒグマ掲示板でやってくれ。何故ならここは雪男掲示板だからだ」
「あなたも雪男否定してるのだから、ここに来るのやめたらどうかね」
と暴れてるわけだが、貴殿はどこでボタンをかけ違ったのだろう？

> あいつのコメントはいつでも上の方に出てくる
> 見たくなくても目にはいるのだ

その気持ちは理解できる

雪男に関心を持つ者の中にヒグマの正しい知識を持つ者が増えれば、
見たくもないオレのコメントを見る機会は自ずと減ってくるだろう

> オレがバカ扱いするのは、
>
> ・自然科学の面倒ごとを「屁理屈」で片付ける

→自然科学が面倒なのではなく、貴様がめんどうなのだ

→「屁理屈」はその自然科学の面倒事ではなく、
　　地震雲を「肯定していない」から「否定していることにはならない」
　　と主張することを言っている

　　自分は霊の存在を信じてないが、だからといってわざわざオカ板へいって、
　　「霊など科学では認められていない」
　　などと言ったりはせんのだよ

　　霊を信じている人たちに対して、馬鹿にすることもない
　　さらに言えば、「自分の認識はもしかして間違っていて、
　　先では科学で証明されることがあるかもしれない（多分ないだろうが）」
　　と思っている。

　　だからわざわざ「地震雲掲示板」に来て、
　　「やっぱり地震雲ってあるのかもねー」
　　という個人的な感想や感情や共感に対して、
　　突っかかっていかなくてもいいじゃないか、と思っている

> ・いまだ解明の緒にすらたどり着かない地震雲について、すでに定説があるかのようなウソをつく

　→この時点ですでに間違っているのだよ

　その人が「ウソ」をついてるのではなく、
　「ウソかもしれない」或いは
　「定説がある」という情報をどこかで見て、言ってるだけに過ぎないのがほとんどだと思う

　　だから貴様が、「バカ扱いする」のは間違っているのだ
　　せめて、その情報はたしかですか？なら　すらすら読めるのだが
　　いちいち人をイライラさせるんだよ

　　なぜなら自分は知識があるからと言って人を見下す人間が大嫌いだし
　　非常に不快なのだよ

> といった蛮行を蛮行と思わない連中
> こんな蛮行が野放しになれば無秩序しか生まれないし、防災に役立てるという当初の目的は遠ざかるばかりだ
>
> だからオレはそこに徹底的に固執する

たしかにこれはふざけてるのか？と思うこともある
それに対して徹底的にやってもらうのはわしはかまわんがね

あんたがいなけりゃめちゃくちゃになってるかもしれない

しょぼい明らかな飛行機雲ばっかりをのせられても、それはそれで見る気が失せるからね

> そんなヤツらに刷り込まれた被害者ともいうべき一般の人までバカ扱いするつもりはないが、

そうなのだよ、被害者カモ知れぬ、ただの一般の人かも知れぬ

むやみやたらに恐怖心を抱く必要のないものにまでおびえていたのでは、かわいそうだからね

> > 何故ならここは地震雲掲示板だからだ
>
> 雪男掲示板があると仮定しよう
> そこに、ヒグマの存在を知らぬ者が「雪男らしい写真を撮りました」と写真投稿したと仮定しよう
> そこに、ヒグマの存在を知る者が「ヒグマの特徴がうかがえる」とコメントしたと仮定しよう
>
> そこで貴殿は
> 「ヒグマの話ならヒグマ掲示板でやってくれ。何故ならここは雪男掲示板だからだ」
> 「あなたも雪男否定してるのだから、ここに来るのやめたらどうかね」
> と暴れてるわけだが、貴殿はどこでボタンをかけ違ったのだろう？

「雪男掲示板」にはこう書いてある
「雪男を否定する投稿はしないでください」と

雪男なんぞいないことは誰でもわかっている

それでもヒグマを知ってる人が、わざわざその掲示板に行くからには、
「雪男」におびえてる人たちの恐怖心を取りのぞいてあげるためだろう

それならば、「雪男がいる」と信じてる人や
「雪男がいるのは定説になっている」と教えられておびえてる人に
「ヒグマ」のことを教えてあげればいい

「ヒグマの知識のない者が」などと言う必要は、一切ないのだよ
「ヒグマがいるという定説を信じている『連中』が」と、
「連中」呼ばわりして揶揄する必要は微塵もないのだ

掲示板を出ていけというのは「人をバカにするならば」だ

> →「屁理屈」はその自然科学の面倒事ではなく、
> 　　地震雲を「肯定していない」から「否定していることにはならない」
> 　　と主張することを言っている

「肯定していない」、でも、「否定も、肯定もしていない」というケースも、あると思います。
まだはっきりしていない段階です。

> 　　自分は霊の存在を信じてないが、だからといってわざわざオカ板へいって、
> 　　「霊など科学では認められていない」
> 　　などと言ったりはせんのだよ

ここはオカ板とは事情が異なり
【当掲示板は、地震雲による地震予知の可能性を信じ、防災につながる事を願っています。】
とあります。上記目的による内容なら良いと思います。

> 　　だから貴様が、「バカ扱いする」のは間違っているのだ
> 　　せめて、その情報はたしかですか？なら　すらすら読めるのだが
> 　　いちいち人をイライラさせるんだよ

これは私にも理由がわかりかねます。
何かのメッセージを示唆したかったからなんでしょうか。

そろそろブライトさんが、戻って来てくれるでしょうか？(^^

> 見立て通りの地震雲かもしれないが、典型的な高積雲の特徴もうかがえるので、このキーワードでググって調べてみてくれないだろうか
>
> > 地震雲だと思い
>
> なぜそう思ったか、理由を思い出せるだろうか
> おそらく、高積雲を知らない連中が好き勝手にそんなことを言ってたのを聞きかじって刷り込まれた、あたりではないかと・・・

一番最初に候補に上がる発信源が、この掲示板と、同じ運営元のサイトなんじゃないですか？
あるいは、ここの内容を一部切り取って誰かが勝手に流用した記事では。

候補の理由は、大手検索サイト数社で「地震雲」検索で、大体トップページにヒットしていることと、
以前ここで誰かが同じ質問をしていた際に、「この掲示板の案内を見てそう思った」と答えているレスを見たことです。

また、以下の疑問もあります。

（トップページ右下）
「地震雲について」
-地震雲の参考資料はこちら
-地震雲の形あれこれ
・断層形地震雲
・波紋形地震雲
・放射状形地震雲
・稲穂形地震雲
・帯状形地震雲
・肋骨状形地震雲
・さや豆形地震雲
・弓状形地震雲
・たつ巻形地震雲
・地震雲Q&A（のページ抜粋↓）
--------------------------------
【地震雲の研究・検証はまだまだ不十分であり、誤った記述もあるかもしれません。
その点を十分ご理解の上、ご参照下さい。】
--------------------------------

（１）↑この注釈の一文が、「地震雲」紹介の露出度、訴求度の強さに対して、目立たず扱いが小さすぎること。

（２）↓
（ご利用ガイド）
--------------------------------
【当掲示板は、地震雲による地震予知の可能性を信じ、防災につながる事を願っています。】
--------------------------------

とうたっていながら、「地震雲」を投稿者が見分けるために必要な基礎知識（※参照）、
公式に既に示されてある「気象による雲の発生メカニズム」の紹介などを、
トップページの目立つところに表示していないのは、はたして本当にそうなのか？

掲げているポリシーに反し、
意図的に閲覧者を間違った方向に誘導することで、目先の広告収入を確保することのみを優先する、
そういったサイト運営への偏りを認めているのではないか、（結果的に）放任しているのでは？

と、疑ってしまいます。

※基礎知識の参照：

＜国の認証機関監修による情報＞
・日本気象協会
http:/
/www.tenki.jp/dic/word/%E6%B3%A2%E7%8A%B6%E9%9B%B2/
--------------------------------
波状雲(読み：はじょううん)

山脈などの風下にできる波のように配列した雲。
雲のある高さの大気が波うっていることを表しており、通常、高積雲か層積雲で構成される。
波状雲が上下二層にあるのは、上と下とに違った気流があるときである。
--------------------------------

（雲画像の参照）
・自然科学研究機構　国立天文台
https://www.rikanenpyo.jp/FAQ/kisyo/faq_kisyo_004.html
・気象予報士ブログ
http:/
/blogs.yahoo.co.jp/wth_map/63098886.html

ほかに、民間では雲の図鑑が多数出版されています。
↓例：>>33847 Dark-Windowさんレス文中より
--------------------------------
【「雲のカタログ 空がわかる全種分類図鑑」(村井昭夫/鵜山義晃　共著,写真)
amazonの以下ページで「商品の説明」や「カスタマレビュー」に軽く目を通してみて欲しい
https://www.amazon.co.jp/dp/4794218230　】
--------------------------------
Web上でも、検索すれば雲の体系の紹介サイトが多数発見できます。
＜変更済 9/11-16:55＞

気象による雲の公式情報を、トップページのわかりやすいところで紹介すれば、
自分のみた雲を、公式情報と、その他情報とを見比べて参考にするきっかけができます。

それは決して「公式情報が完全に正しい」と言っているのではなく、
現状をふまえ、判断材料をより揃えたほうが、目撃情報の質が高まるということです。
仮に、もし公式情報が間違っていると判断できたなら、ここでその理由を客観的に分かりやすく述べることができれば、
それも有意義な場になると思います。
＜補足 9/11-18:10＞

【当掲示板は、地震雲による地震予知の可能性を信じ、防災につながる事を願っています。】

が誠であれば、そうしたほうが、目撃情報の質を高めることにつながり、
「地震雲による地震予知の可能性、防災」プロジェクトを検証も含め前に進める最短ルートに近づけることになるのではないでしょうか。

（３）ついでに、

（地震雲掲示板/投稿ページ）
--------------------------------
【内容に書き込むと良いこと：
雲を目撃した時間、地域や方角などを情報として書き込むと、とても有益な情報となります。
さらに天候などの状況を書き込むと、気象性の雲との判別に役立ちます。
もちろん必須ではありません。把握できる範囲で、お気軽にご投稿下さい。】
--------------------------------

↑下までスクロールしないと気づかない投稿者が多いと思います。
「情報がないぞ」とつっこまれることで、ページのアクセス数を単純に伸ばす意図的な策と思われても仕方ないと思います。

営業妨害のつもりは全くありません。
最近訪れた、ここの書き込みの閲覧にハマっている一ファンです。

「地震雲は、あります！」と、何の説明もない一方的な書き込みばかりではなく、
いろんな人の意見や情報が見られたほうが、
このサイトの運営に対する「安心感」「信頼感」が保てると考えます。

Dark-Windowさんその他の雲に詳しい方々の存在は、とても重要に感じます。
それとは異なるご意見や情報も、公平に判断するためには同じように重要です。
（但し節度と、持論を述べるなら主観だけではなく閲覧者が理解しやすい説明の努力が必要）

言論の自由、知る権利、が侵されることは一番の脅威に感じます。

今のこの掲示板の状況をみて心配になりました、、、

以上m()m

まずは、阪神被災者氏が冷静かつ内容を伴った回答を準備頂いたことに対して、最初に感謝申し上げる

> →自然科学が面倒なのではなく、貴様がめんどうなのだ

オレが面倒なヤツであることには同意する
だが、自然科学が面倒でない、という甘い考えは容認できない

> →「屁理屈」はその自然科学の面倒事ではなく、
> 　　地震雲を「肯定していない」から「否定していることにはならない」
> 　　と主張することを言っている

言わんとすることはおおよそ理解できるが、それを屁理屈とは言わない

理由は以下のとおりだ

研究者が「事象Aと事象Bとの間に関係があるかも」と着目したとする（この掲示板なら事象Aは雲、事象Bは地震）
研究者は、様々な工夫と苦労を重ねて、事象Aと事象Bとの関係を検証してゆくことになるが、必要なのは両者の関係を肯定できる材料を揃えることだけ

ようやく「両者の関係を肯定できる材料が見つかった！」と報告すれば、その次は、第三者が「その材料は両者の関係の肯定するのに充分か？」をチェックする過程に引き継がれる

どんな優秀な研究者といえども、自分の仮説につい甘い判断をしてしまいがちだからで、それを義理人情や世のため人のためなどの理由で免除してしまえば、科学はその道を誤って後の世代に大きな負の遺産を残してしまうからだ

第三者のチェックがすんなり通る方が稀で、普通は「その材料では両者の関係を肯定するには不十分」との差し戻しを食らう
すると研究者は、指摘に向き合い、それにきちんと答えられるように材料を用意しなおすことになる

ここで気をつけたいのは、第三者が差し戻したのは「その材料では、事象Aと事象Bとの関係の肯定には使えない」からであって、第三者が「事象Aと事象Bとの関係を否定した」のではないから、その違いを混同しないことだ

以上が屁理屈とは次元の異なる科学的アプローチの特徴のひとつ「誤りを正す仕組み」だが、自然科学がなるだけ正解に近いゴールにたどり着こうと編み出した工夫とは、いかに面倒くさいものかも理解できただろう

ついでに言っておくと、研究者本人が「発見した」と言ったら言ったもん勝ち、第三者がダメ出ししても無視したり「ケチをつけるなら、お前が代わりに発見してみろ」と開き直って「誤りを正す仕組みが存在しない」のが非科学的アプローチの特徴だ

> 自分は霊の存在を信じてないが、だからといってわざわざオカ板へいって、
> 「霊など科学では認められていない」
> などと言ったりはせんのだよ
> 霊を信じている人たちに対して、馬鹿にすることもない
> さらに言えば、「自分の認識はもしかして間違っていて、
> 先では科学で証明されることがあるかもしれない（多分ないだろうが）」
> と思っている。
>
> だからわざわざ「地震雲掲示板」に来て、
> 「やっぱり地震雲ってあるのかもねー」
> という個人的な感想や感情や共感に対して、
> 突っかかっていかなくてもいいじゃないか、と思っている

もし、この掲示板がオカ板なら、その見解に完全同意で、異議は全くない

ところがこの掲示板は、オカ板と決定的に違って、防災行動を発動する判断基準への直結というあまりにも生々しい位置づけにあることを忘れてはならない

誤った情報発信は誤った行動を招く原因となりうるため、社会的役割への期待／責任の大きさはオカ板の比ではない

> > ・いまだ解明の緒にすらたどり着かない地震雲について、すでに定説があるかのようなウソをつく
>
> →この時点ですでに間違っているのだよ
>
> その人が「ウソ」をついてるのではなく、
> 「ウソかもしれない」或いは
> 「定説がある」という情報をどこかで見て、言ってるだけに過ぎないのがほとんどだと思う

貴殿のその見解は一理あるし、そう考えれば、

> だから貴様が、「バカ扱いする」のは間違っているのだ
> せめて、その情報はたしかですか？なら　すらすら読めるのだが
> いちいち人をイライラさせるんだよ

という流れも理解できるので、今後は表現に配慮するとともに、その指摘に感謝したい

> 「雪男掲示板」にはこう書いてある
> 「雪男を否定する投稿はしないでください」と
>
> 雪男なんぞいないことは誰でもわかっている

そこはちょっと違う
オレも青森K氏も「雪男はいるんじゃないだろうか」という希望を抱いている

> それでもヒグマを知ってる人が、わざわざその掲示板に行くからには、
> 「雪男」におびえてる人たちの恐怖心を取りのぞいてあげるためだろう

別の物体を雪男に見間違えただけなら、恐れる必要はないが、
もし本物の雪男だったら、正しく恐れる必要がある
(話がややこしくなるが「ヒグマに対する恐れと備え」と「雪男に対する恐れと備え」とは、種類が別とする)

> それならば、「雪男がいる」と信じてる人や
> 「雪男がいるのは定説になっている」と教えられておびえてる人に
> 「ヒグマ」のことを教えてあげればいい

「ヒグマ」のことを教えてあげる目的を整理しておきたい
それは「雪男っぽいもの」が全て「雪男」に見えてしまう原因の一端に「ヒグマの知識がない」があるなら、「ヒグマの知識」を持つことで「雪男っぽいもの」としてきたものの一部は「ヒグマ」に過ぎなかった、と理解できるようになる

> 「ヒグマの知識のない者が」などと言う必要は、一切ないのだよ

いや、その必要がある
理由は上で説明した通りだ

> 「ヒグマがいるという定説を信じている『連中』が」と、
> 「連中」呼ばわりして揶揄する必要は微塵もないのだ

ヒグマの存在は定説だが、雪男の存在は仮説段階なので、
両者を同格で扱うことはできない

> 掲示板を出ていけというのは「人をバカにするならば」だ

もし、「雪男っぽいもの」を「雪男だ」と判定した人物が、ヒグマの知識を持っているなら、その判定には多少の信憑性が期待できる

同じ「雪男だ」との判定であっても、その人物がヒグマの知識を持たないとすれば、その判定には全く信憑性がないことになる

これは、論理的に考えればブレない真理だが、そこをを理解できずに「人それぞれの考え方だから認めろ」みたいに暴れる者がいるなら、道理と秩序を破壊する者と認識されてもやむをえないだろう

> 一番最初に候補に上がる発信源が、この掲示板と、同じ運営元のサイトなんじゃないですか？
（中略）
> 言論の自由、知る権利、が侵されることは一番の脅威に感じます。
> 今のこの掲示板の状況をみて心配になりました、、、

逐一同意だ
オレの言いたいことを別の言葉で語ってくれたことに感謝する

長っ。

ココは「地震雲掲示板」でっせ！
否定 多過ぎ。
いつも見てるが、コメント欄はなるべく見ない。
ダーク。。。 ？？

気分を害してる皆さん、
写真だけ見ましょ。
絡んだらいけません。

> 長っ。
>
> ココは「地震雲掲示板」でっせ！
> 否定 多過ぎ。
> いつも見てるが、コメント欄はなるべく見ない。
> ダーク。。。 ？？
>
> 気分を害してる皆さん、
> 写真だけ見ましょ。
> 絡んだらいけません。

＞人間の脳には未だに解明されていない共振現象があります
霊の存在すら解明出来ない科学云々より

地震前兆には迷信や言い伝えの方が大切かも知れません

> 長っ。
>
> ココは「地震雲掲示板」でっせ！
> 否定 多過ぎ。
> いつも見てるが、コメント欄はなるべく見ない。
> ダーク。。。 ？？
>
> 気分を害してる皆さん、
> 写真だけ見ましょ。
> 絡んだらいけません。

ここを訪れる目的が

「防災に役立てること」

でなく

「珍しく雲、不気味な雲を見せ合っては、怖いです、のから騒ぎを楽しむだけ」

の皆さんには

> 写真だけ見ましょ。

で充分、と肯定する

もし、防災に役立てることが目的なのに、そんな浅薄な認識でいるなら、

身が救われる代わりに
脳内が地震恐怖症に巣食われたり
足元をすくわれる

のがオチだ

> 地震前兆には迷信や言い伝えの方が大切かも知れません

迷信や言い伝えが的中させる確率はゼロではない

しかし、サイコロや乱数表が的中させる確率もゼロではない

その有為差に関心を寄せない限り、地震予測は永遠に占いレベル

> > 長っ。
> >
> > ココは「地震雲掲示板」でっせ！
> > 否定 多過ぎ。
> > いつも見てるが、コメント欄はなるべく見ない。
> > ダーク。。。 ？？
> >
> > 気分を害してる皆さん、
> > 写真だけ見ましょ。
> > 絡んだらいけません。
>
> ここを訪れる目的が
>
> 「防災に役立てること」
>
> でなく
>
> 「珍しく雲、不気味な雲を見せ合っては、怖いです、のから騒ぎを楽しむだけ」
>
> の皆さんには
>
> > 写真だけ見ましょ。
>
> で充分、と肯定する
>
> もし、防災に役立てることが目的なのに、そんな浅薄な認識でいるなら、
>
> 身が救われる代わりに
> 脳内が地震恐怖症に巣食われたり
> 足元をすくわれる
>
> のがオチだ
>
> > 地震前兆には迷信や言い伝えの方が大切かも知れません
>
> 迷信や言い伝えが的中させる確率はゼロではない
>
> しかし、サイコロや乱数表が的中させる確率もゼロではない
>
> その有為差に関心を寄せない限り、地震予測は永遠に占いレベル

この人は単にわしをなだめるために言ってくれたにすぎんのに、
どうしてお前はそんなところまで
くちばしをはさんでくるんやざます

お前といつも言い争いになるから青森K氏の提案通り
ユーザーフォーラムでスレをたてた

地震雲から話がそれそうになった場合はこちらにきていただきたい

今まで不快な思いをさせてしまったユーザーの皆様に
お詫び申し上げます

> > > 地震前兆には迷信や言い伝えの方が大切かも知れません
> >
> > 迷信や言い伝えが的中させる確率はゼロではない
> >
> > しかし、サイコロや乱数表が的中させる確率もゼロではない
> >
> > その有為差に関心を寄せない限り、地震予測は永遠に占いレベル
>
> この人は単にわしをなだめるために言ってくれたにすぎんのに、
> どうしてお前はそんなところまで
> くちばしをはさんでくるんやざます
>
> お前といつも言い争いになるから青森K氏の提案通り
> ユーザーフォーラムでスレをたてた
>
> 地震雲から話がそれそうになった場合はこちらにきていただきたい
>
> 今まで不快な思いをさせてしまったユーザーの皆様に
> お詫び申し上げます

＞ですから？この病は治らない！と断言しましたよ彼に英知を求めても無駄です(笑)

例え明日、巨大地震が来ると判ったところで防災には何の役にも立ちません。信じる信じないは当人次第であって真に恐れている方は既に移住したり生き残った場合に備えて防災グッズも常にチェックしていることでしょう

所詮、地震前兆など何を記載しようが占いレベルです

足元をすくわれるのは、いつまでも張りついて身体を鍛えることを怠る者たちです

さぁ〜運動しましょうね(笑)

そうやな
あいつ相手にしてたら疲れるわ

フォーラム撤回
もうめんどくさい

> そうやな
> あいつ相手にしてたら疲れるわ
>
> フォーラム撤回
> もうめんどくさい

貴殿は、

非科学的アプローチにない「誤りを正す」という「疲れる」「めんどくさい」仕組みが、科学的アプローチには存在する理由

を理解できないことがよくわかった

とても残念だ

疲れるめんどうなことには、もう充分懲りただろう

二度とこのような無駄な狼藉行為を繰り返さぬことだ

お前を相手にするのが疲れる
と言ってるのだ

なぜならお前はアスペルガーだから

アスペルガーをバカにしてるのではない

アスペルガーの友人もいて、
毎日とても楽しかったのだが、

貴様は疲れるだけだ

理屈っぽいし
話が通じないからだよ

科学的なことに関する見解も
お前とは水かけ論になるだけ

逃げるのではない

馬鹿馬鹿しいから
お前を相手にするのをやめただけざます

多分阪神さんも、わかってくれたとおもいます。

ダークさんを論破するには、
以下の方法が良いかと、、

自分が地震雲だと思う雲を毎回観察し、

地震の場所や回数を詳しくチェックし、

数ヶ月、または数年かけて統計をとり、

観察記録や、

ある程度の統計の結果を出せば、

きっと『ほ〜ほ〜おみそれしました』と頷かせる事が出来るかもしれません。

阪神さん頑張ってください。

私も以前こころみましたが、
なかなか仕事もあり難しかったです。

期待しています。

訂正有り

追記

ダークさんに変な病名つけないでね。

皆が閲覧しています。
紳士的に対応してくださいね。
お願い致します。

そうだね
よほどの暇人か研究者でないと
そんなめんどくさいことできない

だが変な病名とは思ってないぞ

アスペルガーは本当は楽しい人が多いんだ
色んなイベントが毎日あって
わしは好きな方なんだが・・

あいつは心の広いわしをイライラさせる

なぜなら人をバカにするからだよ

だから自己愛性人格障害としか思えないんだ

> 変な病名

『 変な病名』

変な病名は失礼でしたね。
申し訳ありませんでした。

病気でもないのに、
勝手に病名をつけないでくださいね。
とこのような感じです。

すみませんでした。

> お前を相手にするのが疲れる
> と言ってるのだ

貴殿を疲れさせた相手は特定の個人ではなく、科学のめんどくささという大きな存在だ
・・・と何回も言ったが、やはり水掛け論だった
・・・という点での見解は一致したwwww

> 科学的なことに関する見解も
> お前とは水かけ論になるだけ

半分は正しいが、半分は間違っている

科学に関する見解について、
貴殿と水掛け論になるのは、科学を理解する全ての者
貴殿と分かり合えるのは、科学を誤解する者だけ

お前はやっぱりバカだな

特定の個人なのだよ

ダーク、お前だよ

オマエ

オマエひとりがめんどくさいのだよ

つべこべ言っとらんと早くスレ主に回答しろよ　ポンコツダーク脳

> > NO.34639

> > 問題をすり替えるな
>
> 問題をすり替えているのは貴殿の方

問題をすり替えているのがなぜわからない？

スレ主から

> > 根拠を書くのがそんなにイヤか?
> > 「波状雲が地震雲でない」根拠に決まっているだろ。
> > この程度の文章も理解できないのか?
> > オマエ自身が書いた文章だろw

> 必要なのは「波状雲が地震雲でない根拠」などではなく、地震雲を肯定する立場の者が「波状雲とそっくりな地震雲をどう見分けるか、およびその根拠」を示すことのみ
>
> これが未だに理解できないなら、とくめい君改め? ? ? ? ?君は相当残念だヤツってことだ
>

貴様にはスレ主の言いたいことが伝わってないようだな

「波状雲が地震雲でない」根拠をきいてるのだよ

「それはわからない」が正解だろうが

それをああだこうだと理屈を並べた上「相当残念なヤツ」と貴様が思い込んでることだ

理解できてないのではない

貴様の返答が答えになってないのだ

しかも聞いてることに対して「ヤジ」で片づけて答えようとしない

なぜ「わかりません」と言えないのか

よっぽどプライドが高いのか